Почему "не рулит" крутящий момент.

весь текст я не осилил ибо пока трезв, но конкретно отцитированное - это чушь. крутящий момент и мощность - суть два разных показателя вместе характеризующих ДВС и 200 нм это именно сила. эта сила может приводить к работе, а может не приводить. в случае ДВС затуманивание некоторых мозгов происходит из за того что и тот и другой показатели появляются только когда ДВС уже крутится и имеют сильную нелинейность от оборотов. но вот представь ты толкаешь запорожец с своей силой. а теперь представь ты его толкаешь в горочку. а теперь поставь под колесо башмак или упри передним бампером в стенку и зафиксируй. во всех трех случаях ты применяешь одну и ту же силу (другой у тебя нет), но совершаешь разную работу. в случае зафиксированного на башмаке - никакую. сила есть, а работы нет.

 

Ты уверен, что трезв?
Где я хоть раз писал, что момент и мощность ОДИНАКОВЫЕ показатели? Зачем ты мне приписываешь всякие бредни?
И если уж вдаваться в глубину исследуемого вопроса, то это не показатели, а понятия из механики. Показатели это числа измерителей мощности и момента.

Ну от тебя не ожидал.
Где ты видел чтобы сила измерялась в Нм?
И уж для справедливости замечу что 200 Нм это не сила, а показатель.
Сила это не Нм, а действие одного тела на другое, в рез-те кот. тело изменяет свое механическое состояние. Базовое понятие из механики.

В твоем примере действует сила, а мы рассуждаем об измерителе крутящего момента (эффекте действия сил) в ДВИГАТЕЛЕ. Измеритель момента - Нм или кГм дает нам представление об эффективной РАБОТЕ, совершенной в ДВС.
Может тебе стоит накатить коньячевского для просветления мозгов?
Давно заметил: в таких спорах люди не владея общепринятой терминологией шпарят каждый свое и друг друга не понимают.
Каждый чешет что-то по каким-то своим личным понятиям

 

сорри, я пас!

 

Ты трактуешь силу как физиологическое понятие применительно к человеческму организму. Вот твоя основная ошибка.
Если ты катишь Запор равномерно по хорошему асфальту - ты прикладываешь к его кузову силу примерно 840 х 0,012 = 10 кг.
Если качество дорожного полотна ухудшится, или начнется подъем, то тебе придется приложить силу уже более 10 кг.
Если дорога пойдет под уклон - менее 10 кг.
Если под колесо попадет башмак - то чтобы двигать машину также придется увеличить величину силы. Таким образом величина силы, прикладываемой тобой к кузову машины, будет величиной переменной.
А ты пишешь:

Я-ж говорю: каждый участник конференции чешет по каким-то своим понятиям, весьма далеким от общепринятых в механике и теории автомобиля

Не пиши так больше, это выдает твою некомпетентность

 

я, понял понял. признаю ошибку. я теперь буду по мере возможности стараться мерять силу в килограммах. а мощность в лошадиных силах в секунду.

скажи пож-та, просто что б понимать образовательные особенности - ты где учился?

 

Серж, ты сам себя можешь понять, что ты пишешь?

Ты пишешь: мой двигатеь сейчас работает при частоте 2000 об/мин и при этом развивает М, допустим, 20 кГм, что эквивалентно поднятию тела массой 20 кГ на 1 м. Но это еще не работа, это так просто, ни о чем, величина пока еще ничего не выражающая.
Чтобы эти 20 кГм стали выражать работу, или как ты пишешь: "стал работой, нужно его умножить на скорость вращения коленвала(об/мин) и время, за которое эти обороты ты смог подсчитать".

ОК, формула есть, умножаем: (20 х 3.1415 х 2000) / 30 = 4189 кгм/1 сек. или 55,8 л.с.
Что ты в итоге получил?
Мощность - работу, совершенную за единицу времени - ЗА ОДНУ СЕКУНДУ.
А как ты ее пулучил? Что явилось базой для рассчета?
А базой послужили те самые 20 кГм (работа) и число оборотов КВ ДВС за 1 мин., которое в ходе расчетов с помощью формулы было преобразовано в число оборотов в 1 сек (время совершения работы).
Разделив работу на время ее совершения ты вычислил секундную мощность - КОЛИЧЕСТВО РАБТЫ, КОТОРОЕ ДВС СПОСОБЕН ВЫПОЛНИТЬ ЗА ЕДИНИЦУ ВРЕМЕНИ, то есть В ОДНУ СЕКУНДУ - 4189 кгм/сек. что эквивалентно 55,8 л.с.
Таким образом показатель 55,8 л.с. дает возможность понять какую работу может совершить ДВС за 1 сек., т.е. какую он может развить мощность за 1 за секунду.
Понятнее теперь стало?
Думаю что нет, тяжело тебе дается наука, вижу.

 

Ну что за околесицу ты несешь
В моем примере при работающем ДВС величина М = 20 кГм выражает работу, эквивалентную поднятию тела массой 20 кГ на 1 м.
Но это просто совершенная работа, без привязки к времени, за которое она совершена.
А 55,8 л.с. это уже работа за 1 секунду при частоте КВ=2000 об/мин.
Таким образом показатель 20 кГм и показатель 55,8 л.с. - показатели РАБОТЫ.
Читай выложенные мной тексты, там все это разжеванно в мелкий фаршмак

 

Не может быть лошадиных сил за 2 или 10 секунд, т.к. л.с. это НЕ СИЛА, а мощность, она может быть только в 1 сек. Если приводят значение мощности ДВС в л.с. - это всегда отражает кол-во работы за 1секунду.
За 10 сек. можно лишь подсчитать работу, которую развил ДВС, если его мощность все это время была постоянная, допустим 100 л.с.
100 х 75 х 10 = 75000 кГм.

 

Я окончил церковно-приходскую школу.
А почему нельзя измерить силу в кГ, это уже не кошерно?
Главное чтобы ты никогда не вздумал измерять силу в кГм - вот тут действительно будет смешно

 

потому что сила измерется в ньютонах, а в кг измеряется масса. в церковно приходских школах иногда в кг измеряют вес (как частный вид силы - силу притяжения, отмеряя вес на простейшем динамометре - безмене), но это типичная ошибка семиклассника, в старших классах остается только у троечников, в технических вузах за такое выгоняют с экзаменов.

 

Ну-ну



В церково-приходской школе тоже можно неплохо выучиться, было бы желание
Расскажи лучше мне еще раз как ДВС крутится

 

советская инженерия - бессмысленная и беспощадная. а все таки - где учился? что вынуждает тебя скрывать свое образование за "церковно приходской" школой?

 

Ложись уж спать, теоретих
Мощность с ростом скорости растет не в квадратичной зависимости, а в кубической.
За такие ошибки у нас в церковно-приходской школе выгоняли из 8-го класса
И перед сном прочитай внимательнее что такое мощостной баланс автомобиля, уверен, узнаешь мнго интересного
И пусть тебе во сне приснятся крутящиеся двигатели

 

понемногу становится понятно что с таким базовым инженерным потенциалом страна может делать только лады, а на ракеты отбирают одних из сотен тысяч.

и все более интересно где же учат так плохо и так крепко одновременно.

 

Lewww, респект!
Годы в "церковно-приходской" школе потрачены не даром.
Всегда знал, что сила в правде.

Скажи свое мнение о смысле фразы Кэрролл Шелби Холл, почему он сказал -"horse power sells cars, torque wins races"

 

Серж, я кажется понял, почему ты никак не хочешь со мной согласиться.
Давай я попробую объяснить на пальцах.

Работа силы Р за 1 оборот коленвала составит:
А = Р х 2Пr.
Допустим, Р= 1кГ.; r = 1 м.
Тогда А, совершенная силой Р за 1 об. КВ составит:
А1 = 1 кГ х 2 х 3,14 м х 1 м = 6,28 кГм.
Зная значение Р и r можно вычислить крутящий момент:
М=1 кГ х 1м = 1 кГм.

Отсюда можно сделать ряд выводов.
1. Сила Р в данном примере воздействуя на кривошип за каждый радиан его поворота создает работу = 1 кГм и момент силы = 1 кГм.
Или говоря по иному: за каждый радиан совершается работа в 1 кГм.
2. В данном примере измеритель кГм выражает работу: а) за 1 радиан (1 кГм); б) за 1 оборот КВ (6,28 кГм).
3. Значение крутящего момента (число Нм или кГм), указанное в тех хар-ке автомобиля, позволяет судить о величине работы, которую может совершить сила Р за 1 радиан, т.е. это измеритель работы.
Чем больше величина М, тем больший объем работы будет проделан за 1 оборот КВ, тем выше значение мощности ДВС при N-м числе оборотов.
4. Крутящий момент в ДВС это не работа и не сила. Но его значение (число) выражает работу, которую может проделать сила Р за 1 радиан поворота КВ.
5. Путем подстановки значения М в общепринятые формулы вычисляется работа за единицу времени (1 сек) – МОЩНОСТЬ.
6. Все это достаточно условно, т.к. сила Р в каждую единицу времени изменяет свою величину и действует на кривошип лишь в течении 1/2 оборота за цикл – такт рабочий ход.
7. Если КВ остановлен, термин «крутящий момент ДВС» теряет всякий смысл – его нет.

Ранее я говорил, что величина М отражает работу, совершенную за 1 оборот КВ. Я был не прав, она выражает работу за 1 радиан.

 

Когда нечего сказать по сути людей сразу тянет пофилософствовать
Расскажи лучше почему крутится двигатель и как авта тратит мощность на нагрев воздуха
И ты путаешь силу сопротивления воздуха с мощностью сопротивления воздуха.
Первая связана со скоростью квадратичной зависимостью, вторая - кубической.

 

Трактовать можно по разному.
Например, предположить, что он намекает на то, что в тех. хар-ке производитель может указать любую мощность, это все равно никто не проверяет. Заметь, что мощность чаще всего указывается в лошадиных силах, чтобы обывателю было понятнее: чем больше "лошадей" в моторе, тем машина мощнее, а значит лучше будет разгоняться и пр. Каждый знает что такое лошадь, но лишь единицы знают что такое кВт.
Т.е. л.с. у неграмотного в технике обывателя ассоциируется с силой лошади. Каждому понятно, что 10 лошадей сильнее, чем 9, а 200 л.с. вобще ураган.
Таким образом мощость в л.с. понятие маркетинговое, помогает продавать ав-ли.
Но эту мощность рождает крутящий момент.

С другой строны, за гонку машина только 1 раз разгоняется с места, остальные ускорения совершаются схода. А тут уже важно какой Мк будет у машины на определенных оборотах, которые сложатся в ДВС после того, как гонщик оттормозиться перед очередным поворотом. Наличие при средних оборотах большого Мк (с чем у гоночных моторов беда) может при определенных условиях дать преимущество при разгоне, например, со скорости 80 км/ч до 120 км/ч, когда гонщик по условиям безопасного прохождения трассы вынужден опять снизить скорость.
Так что может он имел в виду и этот фактор.
Смотря какие гонки. Хотя в спорте всегда во главу угла ставилась мощность, точнее крутизна кривой роста мощности от обортов по ВСХ.
Но я больше склоняюсь к первой версии - маркетинг

 

А вот ты безнадежен, увы
Уже 10 раз тебе объяснял: величина это ПОКАЗАТЕЛЬ, число, отражающее количество измерителя. Например "100 Нм" - Нм это измеритель; 100 - показатель.
Ньтонометр не может "означать" силу, сила измеряется в Ньютонах (по СИ)

В моем примере сила это Р. Сила всегда имеет прямую линию действия, она всегда направлена по прямой. Сила никогда не бегает по кругу.
Но в результате действия силы Р создается крутящий момент (момент силы), вызывающий вращение. Как я уже ранее говорил, его можно представить в виде некой УСЛОВНОЙ силы, вращающей вал.
Условной, потому что с позиций термеха это не сила.
Ты никогда не встретишь термины "вращающая сила" или "крутящая сила". И никода не встретишь чтобы сила измерялась в Нм.
Но с позиций обывателя видимо пох.: что сила, что момент, лишь бы они рулили

А кто их так называет?

 

Серж, у тебя есть скверная черта: ты приписываешь оппоненту какое-то утверждение, которое тот никогда не приводил, и потом вдребезги его разбиваешь с итоговым выводом: глядите, вот идиот-то!
Читай еще раз внимательно:

Где здесь сказано что М это работа??????????????????????
Здесь сказано что базой для расчета послужили 20 кГм - величина работы.
И ты опять же делаешь бредовое противопоставление:

Мух от котлет отделяй: крутящий момент - понятие из механики; 55,8 л.с. - показатель мощности (работы). Вещи не сопоставимые, это как 1 Ньютон и сила тяжести, вроде что-то близкое, да не совсем.
Чтобы вычислить мощность использовался показатель М = 20 кГм.
Но это не означает что М как понятие из термеха есть работа, а вот показатель М = 20 кГм это уже показатель работы.
Короче говоря не напрягай мозг, мощность рулит

 

1. Хреновые обои, никуда не годятся
   Крутящий момент не сила, а момент от действия силы.
   Обороты в минуту не скорсть, а частота вращения.
   Скорость (угловая) измеряется в рад/сек.

 

Генри Форд ,пошутил или напиз...л про мощность и момент,он редкий балабол,информации полно.
бедные люди

 

Я очень горд, Серж, что мне удалось хоть в малой степени свершить то, что не удалось свершить твоим учителям
Ничего, подрастешь - научишься

Думаю Серж, что ты к этому пока еще не готов