Почему "не рулит" крутящий момент.

вы опять попутали папуаса с современным человеком. Беседуем мы о рулезе. Посмотрите как вы тему назвали. Не о динамике, а о рулезе.

Как вы лодку назовете, так она и поплывет. (с) Далее естессно каждый начинает понимать под рулезом свое - кому раззгон до сотни и больше ничего, а кому удобство и радость от комплекса меропринятий...

 

погодьте... тут же на графике и мощность и момент у дизеля намного больше... А можно такую же разгонную картинку, как для ауди нарыть? реально интересно.

 

antspb, ты вот там бензиновую ауди абидел.. разница в разгоне до 100-180 1,4с а не 0,4 ..
А Toss вообще умудрился выбрать бензиновый атмосферник 2,8 , старый как говно мамонта.. он просто фси , а не тфси. Предлагаю открутить турбину от дизеля в этом "тесте"

Наверное подобные ошибки имеют случайный характер, но как то они все в одну сторону

 

На протяжении нескольких страниц здесь пытаются объяснить, что расчет динамики только по максимальной мощности и массе такая же чушь как расчет по моменту. Но апологеты производной от момента, могут и дальше тужиться с расчетами динамики без знания КПД трансмиссии, Сх, Sмид и т.д. Как только их прижимают предложением расчитать, что-то на практике, появляется момент на колесах, а не на двигателе, выясняться, что это не грузовик, средняя мощность, ВСХ и т.д. и т.п.

 

Тоесть мои первые попавшиеся А6 вас не устроили ? Я то каг бэ раньше вам привёл их в пример

0.7 это столько же сколько и 0.3 и я полностью согласен с предыдущим оратором по поводу "аццкой" разницы ...

ДОлго козырь в рукаве держал ?

 

Я выбрал моторы,одинаковые по мощности если что. Или может вы тут опять Ф1 будете сравнивать с гражданским авто ? Заметьте, я говорю об автомобилях с конвеера, и не предлагаю чиповать дизель, или прикручивать/откурчивать турбины.. Это вы уже как уж под вилами!

 

Ну причем здесь Ф1? Просто если идет интеллигентный разговор, как можно сравнивать моторы разных поколений? у меня такой был на А6 еще в далеком 2003г.. Другое дело, что на современных моторах уже не удастся показать преимущество.
Найдите атмодизель и сравните с атмобензом, и не сравнивайте атмосферник с турбомотором.. а то для стороннего наблюдателя складывется впечатление, что продуманы хотят что-то доказать любой ценой..

Вот Sergy71 поступил щетаю излишне благородно по отношению к продуманам, выложив для сравнения бензиновую 3тфси и заряженную дизельную 3тди редкой серии Competition, которые в РФ и продаваться не будут, и уж точно не являются "продуманскими", т.к. типа налог большой. Достаточно было бы серийной 3тди 245лс, тогда бы и смешков не было.
Кстати с этого года они уже пойдут с мочевиной типа бонус

 

Каких разных поколений?Е36 и Е46 ?
Я потом выложил две Е46 , а потом ещё две Адуи А6 последней модели ...

Хорошо что ещё хоть не додумались сказать что дизель с бензином не стоит сравнивать , или что у них компрессии разные
Мы говорим о штатном дизельном моторе и штатном бензиновом. Много турбированных бензиновых моторов ??? Точнее много обычных(!) пользователей на них ездит ???

 

Ауди А6, последняя модель.
3.0тди
Мощность, л.с.: 204
Время разгона до 100 км/ч, сек.:7.2
2.8тфси
Мощность, л.с.: 204
Время разгона до 100 км/ч, сек.:7.9

Не едут они одинаково!!!Да,цифры похожие,где то рядом. Только бензин на более высоких оборотах за за большие деньги в виде топлива.

 

Понятно, понятие технической этики неведомо.
Адьос, амиго

 

вы упорно игнорируете смысл слова "рулит", что есть в принципе смысл темы! Так вот вам знакомо выражение "цель оправдыбает средства"? Допустим разгон это цель, топливо - средство. Если нет разницы, зачем платить больше?

 

Воистину - фигу Динамический фактор есть отношение избыточной силы тяги к весу автомобиля (уравнение 20).
А сила тяги складывается в результате приложения к колесу крутящего момента, а не приложения к колесу мощности.
Ты даже не соизволил изучить литературу по ссылке, но тем не менее начинаешь меня поучать

Из нашего прошлогоднего общения я понял, что научная литература явно не твой конёк.
Твоё это душевные расказы как ванькам вставляют в уши дудки

 

что, реально считал сообщения? Не лень было?

 

да, не хорошо получилосью. на самом деле 1.2 там 0.2 сек он до сотни набирает.

я правильно понимаю, что эти графики - это симулятор, который пересчитывает всх в разгон?

 

Большинство графиков, имеющихся в сети, в том числе и ВСХ, кот. представлены в п.1832, это симуляторы, в лучшем случае отдаленно напоминающие реальную ВСХ, снятую на стенде

 

Если бы ты читал умные книжки по двигателям, то понял бы, что вся история развития легковых дизельмоторов это история борьбы с хронически присущей дизелям особенностью – сгоранием при постоянном давлении, и вызванным этим малой частотой вращения что = малой литровой мощности.
И конструкторы последние 50 лет упорно тащили легковые дизельмоторы в цикл приближенный к сгоранию при практически постоянном объеме, ибо для легковых моторов он самый выгодный. Попутно они стремились увеличить дизельмоторам литровую мощность, и в итоге эту задачу решили.
Вследствие чего, современный дизельмотор, практически сравнявшись с оттомотором по литровой мощности, значительно превосходит его по топливной экономичности (особенно при работе на частичных нагрузках).
Именно поэтому легковые автомобили с дизельмоторами с каждым годом находят все больше и больше приверженцев.
Поэтому не нужно тут рассказывать басни про глупых Ваньков, которым вставили в ухи дизельные дудки.
И вообще, как здесь уже неоднократно замечали разные люди в разное время, создание этой ветки и несколько воинственные рассуждения периодически влетающих в неё персонажей, напоминает душевные метания человека, до сих пор не определившегося в вопросе: а правильно ли я поступил, купив «бензиновое БМВ»?

 

но нельзя не отметить, что если в прошлом поколении бмв дизель рвал беззин как тузик грелку, но сейчас беззин подтянули.

 

Спасибо, Сергей!
Развернуто, доходчиво, на пальцах объяснили что есть момент и что такое мощность. Я это и так понимал, но не было прозрачной четкости=)
К сожалению, "дизелисты" иногда попадаются невменяемые, доказать им что либо - невозможно. Глядя свысока, твердят своё про момент, который рулит неподецки, только простым смертным не понять где именно, и почему 500Нм не всегда могут объехать 300Нм.=).

А теперь по теме:
Когда чиповал свой м57, то сперва мне залили что и всем: жирнющие низы с серединой. Мне не понравилось - машина конечно бешенная на старте стала, но некомфортно, дергано, да и коробка на пределе (машина 525д 197сил, 3.0, коробка от 2,0 по сути). Вернулся к Вадиму, попросил вернуть сток. Тогда он предложил оставить сток, но начиная с 3000рпм поднять момент на +50нм. Получилось идеально. Бензиновый дизель=) Спокойный и тихий на холостых и в частичных режимах, а после 3000 не скисает, а наоборот подхватывает. На переключениях под нагрузкой повышенная как раз на 3000 и включается.
То есть у меня тот вариант графиков, который в начале темы Вы предлагали в качестве логичного тюнинга дизеля. Поднимаем не максимум, которого и так много, а хвост, где повысится макс. моща, которая и будет использоваться.
Могу подтвердить, это удобный в городе и тем не менее довольно быстрый чип получился. Но того дикого подрыва на старте, как на "полном" чипе - само собой нет, о чем не особо жалею=).

 

Ну вот видишь Серж, как всё замечательно складывается - ты ещё не умер, а дело твое уже живет

Дизелисты они вобще люди тяжелые и медленные на разгон, как мне думается сие обусловленно большой инерцией массивных деталей двигателей их авто, препятствующей их разгону, что косвенно сказывается на скорости мышления их владельцев

 

Я сказал "иногда", не надо обобщать=) Покупка дизеля, равно как и бензинки, или паровой машины, не может влиять на разум взрослого человека.

 

С ваших слов получается что может.
Ведь "невменяемые" по вашему мнению могут быть только дизелисты
Хотелось бы послушать теорию "вменяемости" в зависимости от двигателя

 

Дизель это качок на велосипеде, крутит медленно но сильно, быстро крутить не умеет.
Бензин это худой дрищ на велосипеде, крутит быстро и вынослив.
Оба умеют переключать передачи. И у каждого своё передаточное число. У качка за счёт массы будет отличаться передача от таковой у дрища.

Че тут ещё думать. В идеале это быстрый качок который будет рвать велосипедную цепь (акп в авто). Т.е. бензиновый мощный моментный мотор и при этом мало кушать топлива (высокое КПД)

И да, на бензин можно поставить гбо. Как по мне один плюс дизеля это тяга с низких оборотов, это прикольно в городе.

 

Ну определение "вынослив" тут не совсем уместно, ибо не выносливее качка

Так нечего тут и думать ,всё давно ясно. Но видимо не всем

 

Главный плюс дизеля, который будет всегда - заезжать на заправку надо один раз в неделю, а не два, как на бензине))
Это время.