1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Почему "не рулит" крутящий момент.

Тема в разделе "Дизель-club", создана пользователем Sergy71, 14 янв 2014.

  1. storm_x

    storm_x Завсегдатай

    Регистрация:
    30 авг 2013
    Сообщения:
    1,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ничего, просто обидно когда мастерам не верять а википедии да
     
  2. Lewww

    Lewww Абориген

    Регистрация:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ребята, вы откуда сюда все прилетели?
    Человек пишет
    Ты тоже не знаешь, что турбина это не компрессор?
    Сочувствую тоды :facepalm:
     
  3. Toss

    Toss Banned

    Регистрация:
    29 май 2013
    Сообщения:
    23,154
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новосибирская обл.
    Водит:
    Не ты ли выше затирал про общение "на понятном языке и терминах" ? Так вот почему то все поняли что он имел в виду, а ты начал усираться...
    Вот мне и не понятно, ты дурчаком прикидываешься лиж бы удержать правду на своей стороне или вообще не понимаешь о чём говоришь ? Не солидно, после того как вёл такие серьёзные дискуссии , сливаться на такой мелочи...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Lewww

    Lewww Абориген

    Регистрация:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Дружище, почитай тех. литературу про газотурбинный наддув, получишь огромную пользу и просветление в голове
     
  5. Lewww

    Lewww Абориген

    Регистрация:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Уважаемый, я не начал усираться, если ты заметил, то я изначально отказался решать эту задачу про сферического коня в вакууме.
    И обратил внимание на ошибку чела лишь после того, как он обвинил меня в незнании терминологии
    Так что ничего личного - банальный призыв излагать мысли используя технический язык, а не гаражный сленг :D
     
  6. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    зачем врать-то? я как раз просил тебя пояснять значение терминов, которые ты используешь по мере использования, и грил, что я не знаю терминологии, а не ты :)
     
  7. Буммеранг

    Буммеранг Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 май 2013
    Сообщения:
    36,274
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    ,
    :D:D
    Дружище, я про термины. а про газотурбинные двигатели и наддув могу тебе лекцию прочитать... :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. kazak81

    kazak81 Завсегдатай

    Регистрация:
    6 июн 2007
    Сообщения:
    844
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:

    нет
    120Д
     
  9. Lewww

    Lewww Абориген

    Регистрация:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ну да, а это мне видимо приснилось
     
  10. Lewww

    Lewww Абориген

    Регистрация:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Буду тебе очень признателен, если ты удержишь сей творческий порыв в глубине своего благородного сердца :hi:
     
  11. Буммеранг

    Буммеранг Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 май 2013
    Сообщения:
    36,274
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    ,
    на штатной турбе - не верю. Пруф в студию тогда :nod:

    :D:D
    тебе газотурбинный поток свой тогда не надо тут выпускать :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Lewww

    Lewww Абориген

    Регистрация:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ну раз ты такой спец по турбо, дай свою оценку вывода
    Ты тоже считаешь что расход топлива у ДВС с газовой турбиной меньше из-за увеличения компрессии?
     
  13. storm_x

    storm_x Завсегдатай

    Регистрация:
    30 авг 2013
    Сообщения:
    1,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я тоже не верю
     
  14. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Что тебе тут приснилось? :D
     
  15. Teren_320d

    Teren_320d Завсегдатай

    Регистрация:
    18 апр 2011
    Сообщения:
    1,132
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Водит:
    А вот про это было бы уже очень интересно послушать.
     
  16. Lewww

    Lewww Абориген

    Регистрация:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Как один чел крутил турбину от розетки :D
     
  17. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    тогда скажи мне что такое компрессия, я там просил выше...
     
  18. Eugene_p1

    Eugene_p1 Завсегдатай

    Регистрация:
    10 янв 2007
    Сообщения:
    1,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    О! Страниц 15 назад срач начал поднадоедать. Страниц 5 назад выяснили-таки, что машина едет всё же на мощности.
    Теперь же идет битва за термины и теорию. Тоже священная война, верно!

    Кстати. Электрокомпрессор уже реализовала Ауди. Довольно достойно, надо сказать. Прикольная мысль, кстати, довольно живое решение получилось, но традиционно - технически сложное. Будет за что деньги просить.

    Блин. Уже давно ясно, что электромотор рулит, и колёса надо двигать им. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,991
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Крутим насосное колесо, конечно же.

    Ответ:
    Повысили, но ненамного.
    Т.к турбина использует преимущественно тепловую энергию выхлопных газов.
    Почему так - отвечает физика.
    В расширяющемся канале турбинного колеса тепловая энергия преобразуется в кинетическую.
     
  20. Eugene_p1

    Eugene_p1 Завсегдатай

    Регистрация:
    10 янв 2007
    Сообщения:
    1,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Скорее просто улучшилась вентиляция цилиндров (удаление выхлопных газов), но с другой стороны - уменьшился общий КПД мотора, т.к. часть тепловой и кинетической энергии ОГ, которая раньше крутила турбину, теперь не используется.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Eugene_p1

    Eugene_p1 Завсегдатай

    Регистрация:
    10 янв 2007
    Сообщения:
    1,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Давление, устойчиво создаваемое в цилиндре без подачи топлива, во время вращения коленвала.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,991
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Вы почитали, надо полагать.
    Значит у вас есть свой собственный (прикидочный хотя бы) расчёт динамики разгона по моменту мотора и массе машины?

    Или ответа нет, а поэтому вы опять свалитесь в истерику?
    Да, я злой, ужасный бармалей, повторяться не обязательно.

    Ответьте на вопрос. Дайте ваши личные прикидки.
     
  23. Toss

    Toss Banned

    Регистрация:
    29 май 2013
    Сообщения:
    23,154
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новосибирская обл.
    Водит:
    Почему ? Если теоритически(!) крутить турбину до тех же оборотов ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,991
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Турбонаддув повышает КПД, именно использованием тепловой энергии выхлопных газов, которая без турбонаддува просто вылетает в трубу. По сути - халявной энергии.

    Повышение КПД достигается устранением насосных потерь.

    Мотор с турбонаддувом не сам, "своими усилиями" закачивает воздух.
    (А на закачивание воздуха атмосферник тратит немало энергии).

    Воздух закачивает в цилиндры компрессорное колесо турбонаддува.
    Поэтому мотор тратит меньше энергии на себя.
    Оттого и рост КПД.
     
  25. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    но турбина-то от этого медленее крутиться не стала :) откудаж понижение кпд мотора? работы от производит столько же, топлива жрет не больше... нет?
     
  26. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    вот и мне так кажется... и турбонаддув его сильно повышает :)
     
  27. Toss

    Toss Banned

    Регистрация:
    29 май 2013
    Сообщения:
    23,154
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новосибирская обл.
    Водит:
    Можно с этого момента поподробней ?
    Каким образом используется именно тепловая энергия ?
    Для справки:
    Теплова́я эне́ргия — форма энергии, связанная с движением атомов, молекул или других частиц, из которых состоит тело. Тепловая энергия — неточный термин. Теплота, как и работа является не видом энергии, а только способом её передачи. По сути, тепловая энергия — это суммарная кинетическая энергия структурных элементов вещества (будь то атомы, молекулы или заряженные частицы). Тепловая энергия системы плюс потенциальная энергия межатомных взаимодействий называется внутренней энергией системы.Теплова́я эне́ргия измеряется в джоулях-ДЖ (в СИ).

    Тепловая энергия может выделяться благодаря химическим реакциям (горение), ядерным реакциям (деление ядра, ядерный синтез), механическим взаимодействиям (трение). Теплота может передаваться между телами с помощью теплопроводности, конвекции или излучения.


    А теперь немного о турбокомрпессоре.
    Турбокомпрессор - это компрессор, или воздушный насос, который приводится от турбины. Турбина вращается за счет использования энергии потока отработавших газов.
    Может скажете, за счёт чего вращается крыльчатка ?За щёт теплопроводности, конвекции или излучения ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Toss

    Toss Banned

    Регистрация:
    29 май 2013
    Сообщения:
    23,154
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новосибирская обл.
    Водит:
    :thumbup:
    Ребята тут кое что попутали немного :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,991
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Leww-у осталось только вопить.
    За многословием пряча своё невежество.

    Задачу по "прикидке" времени разгона только по массе авто и моменту двигателя - он решить не может.
    А говорил, что решит.

    Слив конкретный. Щас опять будет истерить.

    Смотрим как это будет.
    Много слов, и ни одного способа "прикидок" по моменту.
     
  30. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    есть вопрос по терминологии - закачивание и насасывание воздуха - это одно и тоже или разные процессы? насосными бывают только потери, или приобретения тоже?
     

Яндекс.Метрика