1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Почему "не рулит" крутящий момент.

Тема в разделе "Дизель-club", создана пользователем Sergy71, 14 янв 2014.

  1. Lewww

    Lewww Абориген

    Регистрация:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    В тексте, который ты выложил, по-русски написано, что ОГ расширяются в сопловом аппарате турбины, а не в межлопаточных каналах рабочего колеса. При выходе из сопел Т значительно падает, а скорость потока возрастает. Затем поток входит в каналы колеса турбины и вызывает его вращение. На выходе из колеса ОГ опять немного расширяются, в результате чего возникает доп. реактивная сила.
    Таким образом основное расширение газа, при котором тепловая энергия преобразуется в кинетическую, возникает в сопловом аппарате.
    Прежде чем спорить, сам разберись в теме
     
  2. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    началось... ща мы притянем кроме судовых дизелей паровые турбины электростанций и посмотрим на кпд ихних паровых турбин да по тройному циклу, да с рекуперацией остаточного тепла, выйдем на цыфру под 90% и выпьем за это :) и немедленно сравним с дизелями на тех же электростанциях, где выхлоп крутит турбину не турбокомпрессора, а генератора, а остаточное тепло грет воду вкуспе с радиатором дизеля для отопления домов и скажем да, те же 90%
     
  3. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    ну вот, началось :) приятно видеть свежую кроффь.
     
  4. ByMeRzLoY

    ByMeRzLoY Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2011
    Сообщения:
    26,811
    Пол:
    Мужской
    Ну и понаписали тут... :facepalm: сопла турбин...

    какую скорость вращения турбы надо получить, такие и делают сопла - расширяющиеся, сужающиеся... расчет ведется из скорости выхлопных газов на определенных оборотах и еще куча инженерных задач по материалам, смазкам и хз еще чему
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    я давно задаю вопрос - что такое расширение. Может ли газ расширяться в сужающемся сопле...

    расширяющееся или сужающееся сопло парит только в этом аспекте...
     
  6. Буммеранг

    Буммеранг Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 май 2013
    Сообщения:
    36,274
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    ,
    по паспорту 6.9сек вроде у 325 (218лс).
    120d 177лс - 7,6сек.


    f30 316 (136лс) +- 9 сек.

    е87, 120-я, 156лс 8,5сек
    http://avto-russia.ru/autos/bmw/bmw_120i_e87.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Lewww

    Lewww Абориген

    Регистрация:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Никто не говорил, что ТК повышает КПД автомотора в разы. В книгах отмечается, что применение ТК позволяет снизить расход топлива на 4..6%. Это как бы не особо много, но и не мало.
    ТК не только снижает насосные потери при впуске, но еще немного снижает работу сжатия.
    Но и соответственно увеличиваются насосные потери при выпуске. Но в итоге большой плюс накладываясь на маленький минус дает на выходе плюс.
    Еще польза от ТК для топливной экономичности проявляется в том, что его применение позволяет уменьшить рабочий объем автомотора (по сравнению с безнаддувным мотором равной макс. мощности). А это также влечет экономию топлива
     
  8. ByMeRzLoY

    ByMeRzLoY Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2011
    Сообщения:
    26,811
    Пол:
    Мужской
    кпд наддувных моторов выше атмосферников
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Сашими

    Сашими Живу я здесь

    Регистрация:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    12,865
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    дык это паспорт, а я с этим жил :thumbdown: 6,9 на ручке, 7,6 на автомате (2 педали ж)

    Бум, давай про .ёлок :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Lewww

    Lewww Абориген

    Регистрация:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Дружище, не нужно стока букфф. Ты написал глупость, так найди в себе мужество в этом признаться
    Здесь ни одино значение КПД (кроме дизеля) не приведено правильно (паровой машины и карб. автомотора существенно занижены), кроме того первые 3 КПД эффективные, а последний адиабатический. Сравниваешь несравнимое.
    Короче говоря "смешались в кучу кони, люди" :D
    Я же тебе давал ссылку на статью, где разжеванно какие бывают КПД ДВС.
    Не осилил?
     
  11. Буммеранг

    Буммеранг Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 май 2013
    Сообщения:
    36,274
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    ,
    так и тема тут больше техническая и основывается на том, что в различных учебниках пишут :D

    а так да... 325 - овосч :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. ByMeRzLoY

    ByMeRzLoY Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2011
    Сообщения:
    26,811
    Пол:
    Мужской
    :cool::D

    http://www.kolesa.ru/article/vybira...ochemu-turbo-luchshe-chem-obychnyj-2014-08-20

    кпд выше :nod:

    С наддувом двигатель прекрасно тянет с самых низов, а на малых оборотах меньше потерь энергии на трение и выше КПД.


    http://turbinna.ru/informatsiya/nadduv-v-dvigatelyakh-vnutrennego-sgoraniya

    К достоинствам турбонаддува относят: повышение КПД и экономичности мотора (механический привод отбирает мощность у двигателя, этот же использует энергию отработавших газов, следовательно, КПД увеличивает).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    не, не асилил. а так я тоже могу написать, что ты написал кучу глупостей и навставлять ссылок на журнал мурзилка, не, нафоткать в журнале мурзилка параграфов текста и выложить сюда, можно сделать еще проще - напечатать самому, сфоткать и выложить. Но лень такой туфтой заниматься :hi:
     
  14. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Кстати, реально удивляет, что никто так и не может сказать что такое "расширение" газа в сужающемся сопле, о котором все ведут речь...
     
  15. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    Регистрация:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,766
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    Курсач завалил, задачу не в состоянии решить, давай посмотрим, в состоянии ты хотя-бы тест пройти. Ты писал:

    Вот тебе 4 автомобиля, у которых известна масса и макс. крутящий момент. Какая из них будет самой быстрой, а какая - самой медленной?

    1) 1370кг 400Нм
    2) 1710кг 350Нм
    3) 2065кг 560Нм
    4) 1750кг 440Нм

    Давай, сдержи своё слово, "прикинь динамику". :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. BM-Volga

    BM-Volga Абориген

    Регистрация:
    12 дек 2011
    Сообщения:
    2,072
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Хорошо заметно, что товарищ имеет наработанный навык замучивания сервера паролем: "Мао Цзэдун" :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. BM-Volga

    BM-Volga Абориген

    Регистрация:
    12 дек 2011
    Сообщения:
    2,072
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ветка растет быстрее чем я успеваю ее читать...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    Регистрация:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,766
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    Забавно видеть эти жалкие попытки выглядеть солиднее и поспорить "на основании собственного опыта" с тысячами жмотистых от рождения бюргеров. Которые из года в год педантично записывают фактический расход своих автомобилей и публикуют на сайте http://www.spritmonitor.de/en/ :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. BM-Volga

    BM-Volga Абориген

    Регистрация:
    12 дек 2011
    Сообщения:
    2,072
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Перегрелся? :rolleyes: Вообще то Лев достаточно стройно излагает.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. BM-Volga

    BM-Volga Абориген

    Регистрация:
    12 дек 2011
    Сообщения:
    2,072
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Читай вопрос по буквам, до полного понимания: "Это доказывает, что для дизеля бнв обманывает больше чем для бензина?"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Toss

    Toss Banned

    Регистрация:
    29 май 2013
    Сообщения:
    23,154
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новосибирская обл.
    Водит:
    Рассуждал чисто теоритически (прости господи :facepalm:) Тоесть если найти любой другой способ вращать турбину ...
    Это скорее будет тоже минус к карме оптимизации процессов, но никак не понижение КПД.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. BM-Volga

    BM-Volga Абориген

    Регистрация:
    12 дек 2011
    Сообщения:
    2,072
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я так и не понял, расширяются газы в турбине (между лопаток) или как я всегда думал потоком (струей) ОГ перемещаются лопатки , т.е. аэродинамическое воздействие (разница давлений на поверхностях лопаток).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Lewww

    Lewww Абориген

    Регистрация:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Сиг, я специально ранее писал таким как ты: сферических коней в вакууме я не гоняю. И другим не советую.
    Специально для тебя, как прогулявшего лекцию, повторю в очередной раз:
     
  24. Toss

    Toss Banned

    Регистрация:
    29 май 2013
    Сообщения:
    23,154
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новосибирская обл.
    Водит:
    Почему то я тоже всё время думал так же ... Выходит мы заблуждались , и всё дело в сужении/расширении, нагревнании/ охлаждении ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Lewww

    Lewww Абориген

    Регистрация:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    В автомобильных ТК основное расширение происходит в сопловом аппарате. В результате давление и Т ОГ уменьшаются, а скорость потока резко увеличивается. Затем струя ОГ направляется на лопатки колеса и приводит его во вращение
    Но есть конструкции ТК где основное расширение происходит в лопатках колеса
     
  26. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    Регистрация:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,766
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    Кто тебя просил рассчитать время разгона от 0 до 100? А тем более - "точно" ?
    К чему эти нелепые отмазки?

    Твои слова:
    Т.е. "прикинуть динамику" ты на прошлой неделе мог, а сейчас - уже нет?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. storm_x

    storm_x Завсегдатай

    Регистрация:
    30 авг 2013
    Сообщения:
    1,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Правельно думал!
     
  28. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    Регистрация:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,766
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    Это доказывает, что аргументированно возражать по существу вопроса Вы не в состоянии.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. BM-Volga

    BM-Volga Абориген

    Регистрация:
    12 дек 2011
    Сообщения:
    2,072
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Где в этом наборе букв ответ на поставленный вопрос?
    Или мы в очередной раз констатируем, что твои мыслительные процессы в параллельной реальности...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    у где-то валяется эксельный файл за 5 лет от первой машины, где записано все от резинок для дворников и воды в омыватель до покраски и кузовного ремонта :) и на бюргеров как-то все равно... еще с каждого рента на каждой аффте есть точный расход, а таких рентов 6-10 в год с пробегами 500-5000 км и так за последние 10 лет... но это в бюргерландии...

    К примеру 118д в 2006м году на пробеге в 678 км тапка в пол по германии показала средний расход по заправке 5.72 литра на сотню. максимальная скорость 220 по спидометру, что соответствовало 203 кмч по жпс. Расход не по борт компу, а по заправке.
     

Яндекс.Метрика