1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Почему "не рулит" крутящий момент.

Тема в разделе "Дизель-club", создана пользователем Sergy71, 14 янв 2014.

  1. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    Регистрация:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    позоришься, на всю голову, тут ты, дружочек)))

    ну вот, скажем, выделять что-то красненьким у тебя получается существенно лучше, чем прочитать, а тем более понять текст за пределами выделения. а выделять то, что нравится и соответствует сумеречному мироощущению, - это задача вполне по силам и людям недалеким. более того - данное занятие составляет существенную, если не всю, часть их активной жизни.
    что и наблюдается)))
     
  2. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,991
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:

    Lewww просто не может никак посчитать разгон по моменту мотора.

    Даже одну лишь инерционную составляющую.
    Поэтому суетится и пытается съехать.
     
  3. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,991
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Он верно говорит.
     
  4. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    Регистрация:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    знаешь, ты сильно, при этом, напоминаешь вохру, чтящую устав, до буквы и не воспринимающую никакого, отличного от привычного, объяснения)))
    щас на дежурстве, штоле, время появилось?)))
    ну так не допускай и не пущай, по уставу. зачем тебе этот момент чертов???)))

    ну уже до смешного, ей богу)))
     
  5. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    Регистрация:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    ты хоровое пение практикуешь, штоле?
    или просто клон?

    кстати, очень занятное чтение про турбо было. наукообразно)))))))
     
  6. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,991
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Lewww теперь вынужден будет написать 100500 букв, чтобы замазать позорный для него факт полнейшей невозможности каких-либо прикидок по моменту двигателя.

    А ведь он говорил, что можно прикинуть...:D
     
  7. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,991
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Ну вот, вы полностью признались, что противопоставить вы ничего не можете.
     
  8. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    Регистрация:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    кому? вам с сергой тульским? а смысл, если до вас не доходит ничего???)))
     
  9. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,991
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Вот такие "новые законы физики".:D
    Просто посмешище.

    НЕ в мощности там, а в силе!!!!

    Что до вас -то дошло? Вот эта ахинея, которую вы пишете?
     
  10. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    Регистрация:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    точно клон)
    ну не возбуждайся так, серега!)))
     
  11. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    Регистрация:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,766
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    Не сходится такая арифметика:

    1) Простой пример: выиграл, допустим, дизель на первой передаче полсекунды у бензина аналогичной мощности, а дальше всё... пора переключаться на вторую, третью и тп - теряя с каждым переключением крутящий момент на колесах. Но если к сотне дизель пришел даже на 0,2 сек быстрее - это значит, что набор скорости от 35...45 км/ч до 100 он сделал МЕДЛЕННЕЕ бензина аналогичной мощности, примерно на 0,3сек. Как-же пространные рассуждения об "удобстве тошнить в городе" и потом неожиданно и резко сделать "вжжжжиииик" ???

    2) Переключиться в зону высоких оборотов - дело секундное, сами пишете, фигня. Топнул газ, коробка перепрыгнула вниз на 2-3-4 скорости и обороты сами стали "какими нужно". Для дизеля пусть 3500, для бенза - 5000. И оба бодро поехали в зоне высоких оборотов. Максимального момента, тем более для дизеля, там давно уже нет, там есть только высокая мощность.

    Где выигрыш огромного, "рулезного", "приятного" и тп крутящего момента, кроме как от нуля и до конца первой передачи? При условии, что мотор реально дохлый, чтобы не быть задушенным заводской прошивкой?

    Громкие лозунги, не подкрепленные ничем.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,991
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Вы прямо говорИте, что бессильны что-либо противопоставить.

    Но хорошо, что вы веселИте нас этими открытиями новых законов.
    :D:D:D
    Более смешного здесь давно не было, спасибо...
     
  13. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    Регистрация:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    Пресловутый, а у мну простой такой вопрос: а доводилось мерять, хоть раз в жизне, IQ?
     
  14. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,991
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Ваш? Он очевиден.
    То, что вы пишете - это развлечение для грамотного.
    А ваши старательные переходы на личности - говорят, что вам абсолютно нечего сказать по теме физики процессов.

    Кроме этой забавной ахинеи.
    Куда вы суётесь с такими "знаниями"??? :D:D:D

    ЧТО вы вообще тут можете понимать?
     
  15. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,991
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Турбомотор имеет КПД выше, чем атмосферник. ЭТО там сказано.

    Широкое использование турбонаддува с газодинамическим приводом (от выхлопных газов) связано с тем, что во-первых, сами устройства получаются достаточно простыми и компактными, а во-вторых,
    при применении турбины КПД двигателя растет.

    Дополнительное сопротивление, создаваемое турбиной, очень мало, так как она работает на высоких оборотах (в некоторых устройствах частота вращения вала турбины достигает 20000 об/мин).
    Таким образом выхлопные газы совершают дополнительную работу, повышая КПД системы в целом.

    http://www.mcruiser.ru/engine-tuning/128-increased-engine-power-by-installing-a-turbine.html

    А начинать это понимать вам надо с понимания закона сохранения энергии.

    Турбина забирает у выхлопа энергию, которую атмосферник выбрасывает.
    И направляет эту энергию на наполнение цилиндров воздухом, помогая мотору не тратить энергию на газообмен.

    Если турбомотор использует для полезной работы часть энергии топлива, которую атмосферник выбрасывает с выхлопом - то КПД турбомотора очевидно выше, а турбомотор - экономичнее.

    Сравнивать надо моторы одной мощности (!!!) с турбиной и без неё.
    А безграмотные часто некорректно сравнивают одинаковые моторы с турбиной и без неё.
     
  16. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,991
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    На первичном валу коробки имеем 130 Нм, масса машины - тонна.

    Итак, Lewww, используйте методику любого учебника, либо отбросьте все учебники.

    Но дайте ваши личные физически корректные прикидки динамики по этим вводным

    Одной лишь её инерционной составляющей.
    Если вы не можете прикинуть основную составляющую, то о других составляющих - не имеет смысла говорить.

    Или вы не отвечаете за свои слова? :D
    Предпочитаете принимать соболезнования?
     
  17. Lewww

    Lewww Абориген

    Регистрация:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Послушай, Серж, ты действительно такой непрошибаемый, или просто искуссно притворяешься таким тупым?
    Ты читешь буквы не понимая смысла текста.

    Давай еще раз пройдем учебный материал.

    1. Для точного расчета времени разгона нужно строить графики ускорений. Для этого нужно построить график силового баланса, для чего требуется использовать значения динамического фатора.
    Значение Ne при этом не требуется.

    2. Чтобы расчитать динамический фактор, требуется (помимо иных значений) знать величины Ме.
    Значение Ne при этом опять не требуется.

    3. В случае, если у конструктора не имеется значений действительной ВСХ, на которой построена линия Ме, отснятого на стенде, то он строит приближенную (расчетную) ВСХ. Для этого он сначала расчитывает величину среднего индикаторного давления, и подставляя ее в нужную формулу высчитывает Ne. А затем уже зная Ne, строит линию Ме. Либо высчитывает Ne иными методами, дающим ту или иную степень достоверности.

    Из изложенного образованный человек, знакомый с правилами логики, может сделать вывод, что значения Ne требуются не для расчета времени разгона автомобиля, а для расчета приближенной ВСХ.
    И только в том случае, когда двигатель еще не сконструирован и нет возможности отснять на стенде Ме и построить действительную ВСХ.
    Постарайся это понять, ибо в 3-й раз объяснять не стану.
     
  18. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    Регистрация:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    Первое. Это чудаковатый модер с аут-клюба.
    Потерянное время :nod:
     
  19. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,991
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    ТУТ всё разжёвано. Зачем повторяться?

    Вам осталось только понять написанное.

    http://wiki.zr.ru/Мощность_момент
     
  20. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,991
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Вероятно, по мнению цитируемого мной персонажа - его личностные нападки отменяют законы физики.
    Вот такие аргументы у дилетантов.... :D
     
  21. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,991
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Хватит писать 10500 букв.

    Хоть по учебнику, хоть без него...

    Дайте ваш собственный расчёт времени разгона,
    только инерционой его составляющей, по среднему моменту мотора и массе машины.

    По средней мощности эта (главная!) компонента считается на раз.

    По моменту рассчитайте.

    Момент на первичном валу - 130 Нм, масса - тонна. Время разгона по инерционной компоненте - ???

    Слабо?
     
  22. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,991
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Согласен. Вас - грохнуть давно пора.
    Вы ничего не говорите по теме. Только оскорбляете участников.
    И своими фантазиями пытаетесь отменить физику.

    Про дилетантизм:

    Вот он, ваш вопиющий дилетантизм::D
    Такой ахинеи я давно не читал.
     
  23. BM-Volga

    BM-Volga Абориген

    Регистрация:
    12 дек 2011
    Сообщения:
    2,072
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Скорее это ты половину букв пропускаешь, а вторую половину не понимаешь.

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,991
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Адепты момента смогут, как обычно, "не заметить", что мной сказано о расчётах лишь по одной, инерционной составляющей.
    А эта составляющая - самая главная.
    Есть и другие, несомненно.
    Но в случае одинаковых машин - многие компоненты, например, сопротивление воздуха, шин,...- будут равными.

    Но сделать аналогичный расчёт по моменту мотора адепты момента - не смогут.

    А если они не могут посчитать по моменту мотора главную составляющую, то о чём дальше они ведут речь?
     
  25. BM-Volga

    BM-Volga Абориген

    Регистрация:
    12 дек 2011
    Сообщения:
    2,072
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Воинствующий дилетантизма непобедим. Бороться с ним, как бороться с явлениями природы.
    Когда явление природы берет формулу мощность=момент*обороты и машет им как мечом, никакие щиты не выдерживают.
    Поверженными на землю валяться все и бензобороты и дизельмоменты:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Lewww

    Lewww Абориген

    Регистрация:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Не, он создан для увеличения мощности двигателя путем увеличения степени наполнения цилиндра и снижения насосных потерь.
    А уж небольшой рост эфф КПД это приятный бонус :D
     
  27. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,991
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Вы знаете момент, но не знаете мощность.
    Прошу ваши расчёты динамики разгона по главной, инерционной составляющей.
    .
    Момент на первичном валу - 130, масса - тонна. Разгон до сотни = ???
     
  28. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    Регистрация:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    коллега... все понятно, но многое необъяснимо)))
    это гуманитарии, сээээрррр!)))
    не может быть! (как сказал бы сЕргий из Посада, получивший приход )))))
     
  29. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    Регистрация:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    ахтунг!... :facepalm::thumbup::thumbup::thumbup:

    :D:D:D:help::help::help::help:
     
  30. Lewww

    Lewww Абориген

    Регистрация:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Он не понимает, что при рассуждении о разгоне важна не макс. мощность мотора, а ежесекундная мощность на ведущих колесах.
    И вариатор, насколько помню, может существенно влиять на эту мощность, т.к. его КПД меняется в достаточно широком диапазоне где-то от 0,8 до 0,95.
    Меньшие значения соответствуют бОльшему передаточному отношению, что характерно в первые сек. разгона.
    Т.е. даже если уже в первую 0,0000000000000001 сек после старта мотор каким-то волшебным образом выйдет на макс. мощность (условно) 200 лысы, то вариатор тут же ее превратит в 160 лысы.
    И лишь по мере набора скорости КПД будет монотонно повышаться, а мощность увеличиваться
     

Яндекс.Метрика