Прибалтика

Ну если разницы не видите, то дальнейший разговор не имеет смысла.
Но позиция понятна.

 

Кого притесняют? Что за глубинный народ? О чём Вы в целом?

 

Вот и мне интересно, кого в Латвии притесняют7 Вы действительно выражение "глубинный народ" не слышали?

 

Кого в Латвии притесняют?
В Латвии живут люди, у которых нет гражданства. У них на паспорте написано - Alien.
Как думаете, это является притеснением к числу людей, которые родились на данной территории, живут на ней и платят налоги Латвии?

Я слышала это выражение, но к чему Вы его привели?

 

Люди, которые не получили гражданство по родителям, могут выучить язык, сдать госэкзамен и получить гражданство, но большинство, просто не желает, их устраивает положение вещей. Как Вы думаете, откуда у русских в Латвии латышские паспорта.

 

К тому, что этому народу рассказывают басни...

 

Ого, я конечно понял что ты не в теме, но то, что абсолютно...
Даже не смешно

 

Вы сдавали экзамены для получения российского паспорта?

 

Так этому народу до сих пор эти басни рассказывают!
Вот в чём беда то...

И даже Вы в эти басни верите.

 

https://www.kommersant.ru/doc/4407012
Оцени плиз

 

5 балов.

 

https://shalamov.ru/library/2/32.html

 

Если не сложно, в 2х словах, о чём?

 

это называется иначе: задать собеседнику прямой и открытый вопрос в лоб.

если уж человек решил вывалить сюда весь этот свой голословный бред про нашу страну и армию нашей страны, то пускай действует честно и открыто, все называя своими именами. а она же решила пойти иным путём: невзначай накинуть, действовать из-за угла, накинуть исподтишка абсолютно ничем неподтвержденные
факты, очерняющие и бросающие тень на нашу страну и армию нашей страны.

если человек не готов называть все своими именами, то и нечего ему все это писать.

если человек решил писать пространно, непрозрачно и намеками, то человек должен быть готов к тому, что ему обязательно зададут уточняющие вопросы, пытаясь понять, что он на самом деле имеет в виду.

полагаю, что все логично.

все участники форума ведут с ней спокойный и разумный разговор, задавая разумные и актуальные вопросы. Елена Геннадьевна по непонятной причине в большинстве случаев сама скатывается до уровня агрессии, перехода на личности и пр.

 

все это жевано-пережевано в этой и иных темах уже миллион и один раз.

хорошо, попробую ещё раз.

кто так решил? так решил Международный военный трибунал в Нюрнберге в 1946 году. и все свои исторически важные решения данный трибунал облёк в форму всем хорошо известного письменного приговора.

неоспоримые положения приговора МВТ в Нюрнберге о признании организации сс преступной организацией, о безоговорочной и неоспоримой ответственности всех лиц, состоявших в рядах данной преступной организации сс и совершавших свои ужасные военные преступления, преступления против мира и человечности, являются самым настоящим прямым юридическим основанием для запрета любой деятельности, так или иначе (прямо или косвенно!) связанной с преступной организацией сс, включая, но не ограничиваясь, марши, собрания, шествия, демонстрации, организуемые и проводимые различного рода ветеранами преступной организации сс и сочувствующими им.

а если текущие официальные латвийские власти все это якобы не понимают и дают своё согласие на проведение подобных незаконных сходок, то получается, что текущие официальные латвийские власти не признают значение и юридическую силу приговора МВТ в Нюрнберге и потворствуют радикальным националистическим силам у себя в стране.

ведь как называется этот марш? он называется следующим образом: марш в память латышских легионеров waffen ss lettische. то есть марш в память лиц, являвшихся членами преступной организации сс. то есть марш в память лиц, которые официально присягнули главе третьего рейха. то есть марш в память лиц, которые совершали ужасные военные преступления в годы Великой Отечественной Войны.

если учитывать все написанное выше, то не кажется ли тебе, что данный марш и прочие аналогичные сходки являются прямой и явной формой реабилитации нацизма, формой глорификации нацизма?

одни уже домаршировались и доигрались в нацизм, поэтому сейчас и огребают по полной программе. надеюсь, что руководства всех других государств, власти которых любят вести игру со своими националистами, разбавленную шизофренической русофобией, уже задумались над тем, к чему такая игра в итоге может привести.

в теме про Украину было много любителей писать, что на Украине нет нацизма и нет радикальных националистов. эти же любители писали лично мне: «вчера вернулся в Россию. провёл на Украине столько-то дней. ни одного нациста или оголтелого националиста не встретил. в России врут о бесчинствующих нациках на Украине. их там совсем единицы и они под полным контролем государства». а оно вон как все обернулось-то.

ещё раз хотел бы отдельно подчеркнуть. никто в России, включая данный уважаемый форум и его не менее уважаемых участников, не причисляет все население прибалтийских государств к числу сторонников нацизма, к числу тех, кто нацизм реабилитирует. в этих трёх государствах хватает достойных, благоразумных и хороших людей. в той же Латвии есть целый «Латвийский антинацистский комитет». полагаю, что схожие антинацистские организации есть в Литве и Эстонии. но было бы интересно узнать, как работается и как живётся членам и сторонникам этих организаций? поддерживают ли их официальные власти Прибалтики или пока ограничиваются запретом на георгиевские ленточки и на празднование Великой Победы 9 мая?

речь идёт лишь о том, что официальные власти прибалтийских государств, к сожалению, давно и активно заигрывают с радикальными националистическими силами у себя в стране, проповедующими оголтелую и шизофреническую русофобию. почему европейские официальные власти молчат, когда разрушаются и оскверняются памятники нашим советским воинам и воинам, которые совместно с СССР били третий рейх? потому что все это давно начало обретать в ЕС статус государственной политики. Европа сама является исторической родиной нацизма.

отсутствие символов на марше тоже легко объяснимо. власти ЕС по понятной причине не запрещают и не осуждают эти марши, прикрывая различными объяснениями, но периодически все же пока ещё корректируют действия национальных властей по поводу этих маршей, чтобы последние не заступали за разумные границы, включая ношение и использование символов.

про истинное отношение запада к реабилитации нацизма все всем уже давно понятно. взять хотя бы резолюцию России (декабрь 2021), идеей которой является осуждение героизации нацизма и расизма. Украина и США выступили против данной резолюции, а около 50 государств (Германия, Франция, Польша, Латвия, Эстония, Литва, Чехия и др.) воздержались от голосования. если с Украиной и США все ясно, то эти 50 стран чего засомневались? не согласны с борьбой против героизации нацизма? в российской резолюции все четко и ясно изложено.

твоё сравнение преступной сходки легионеров преступной организации сс в Риге с «Бессмертным Полком», организуемым в память о Великой Победе нашего великого народа, разбившем, в частности, этих латышских легионеров преступной организации сс, я оставлю без комментария.

а касательно граждан России, несогласных с политикой властей России по тем или иным вопросам, то могу сказать, что каждый гражданин России может открыто и поболел заявить об этом, может открыто и свободно донести свою точку зрения до властей России, может выдвинуть свои предложения властям России, но только действуя в рамках российского законодательства, не нарушая российское законодательство.

а то, чем занимаются отдельные наши сограждане, выходя сейчас с плакатиками на одиночные или немногочисленные митинги, является самой настоящей дешёвой провокацией. и действия властей России в отношении этих провокаторов я всецело поддерживаю.

 

У меня работники сдавали. Постановление Правительства РФ от 31.05.2021 N 824 "Об утверждении Положения о проведении экзамена по русскому языку как иностранному, истории России и основам законодательства Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями) | ГАРАНТ (garant.ru)
Сравнил с тем, что сдают в Латвии - Натурализация | Pilsonības un migrācijas lietu pārvalde (pmlp.gov.lv) - не могу сказать, что прям разные экзамен.
Кстати, разновидность этого экзамена нужно и для патента (не уверен), но точно для вида на жительство и гражданства.

 

Так выше были приведены ссылки на латвийские законы, мне кажется недвусмысленно указывающие на отношение Латвии к нацизму, символам его олицетворяющим и людям пропагандирующим данную идеологию.

Так воздержались же. Хотя это решение противоречило их же конституциям. США, например, проголосовали против этой резолюции, потому что она прямо противоречит 1 поправке в Конституции о свободе слова. Свобода слова на первом месте. "Считается, что правильные идеи и правда всегда могут победить своими аргументами любое мракобесие"(с)
Так это в современных условиях или нет - отдельный разговор, но объяснение такое.
Но прибалтийские страны в любом случае не голосовали "за". Так про "истинное отношение запада к реабилитации нацизма" это очень смелое обобщение.

PS Свободу Персоне!

 

Видишь ли, все что ты изложил, объясняется тем, что наша российская пропагандистская машина работает на 5, в среде "глубинного народа", но марш проходит, не под знаками и сс, а как чествование тех, кто боролся за независимость Латвии, именно так к ним относятся, а не как легионерам сс и то что в российская пропаганда это преподносит, с выгодной ей точки зрения, не меняет этого смысла. Все эти борцы за независимость, понесли соответствующее наказание, во времена СССР и именно, за свое участие в борьбе за независимость, те кто реально участвовали в действиях сс, получили высшую меру социальной защиты.
Не я сравниваю, а мэрия Риги рассматривает заявки на проведение тех или иных акций и очень, очень редко отказывает в проведении.

 

Не то чтобы в последнее время и даже не то чтобы в Риге, а вообще в Латвии был?

 

Меня вот такая высокоинтеллектуальная постановка вопроса забавляет. Отвечу. Был. Дальше продолжишь интеллектом блистать?
P.S. Могу завтра, после обеда туда поехать...

 

Ну с вашим интеллектом сложно соперничать. Особенно в той часть где в качестве аргумента приведено: "...Символики запрещенной, на шествии нет, все разрешения получены в мэрии Риги, так же проходит и шествие "Бессмертного полка", кстати в десятки раз раз превышающего по количеству участников...".
Во-первых сравнение само по себе показывает уровень понимания, образования и интеллекта.
Во-вторых отсутствие символики или иной атрибутики ни в коей мере не умоляет идеологии.
Что касается самой акции этих эсэсовцев и вашего мнения, что это всего лишь встреча "борцов за свободу и независимость", то ссылок было приведено более чем достаточно, но вероятно для вас там слишком много букв, но если перевести, на ваш язык, то если в центре той же Риги пройдёт гей-парад, где все геи будут в смокингах, то это будет шествие интеллигенции?

 

Ну если тебе так хочется, в силу образованности и информированности, считать это парадом сс-овцев, ну кто ж запретит. Тем более, что это совпадает основной линией роспропаганды, направленной на "глубинный народ"

 

Слышу звон, да не знаю где он...

Бывает, понимаю

 

в статье 29 Конституции России прописана такая же свобода слова.

такая же свобода слова прописана и в основных законах всех тех 130 стран, которые поддержали российскую резолюцию. и что? теперь гражданам России и гражданам этих 130 стран можно пуститься во все тяжкие, включая реабилитацию нацизма, ссылаясь лишь на свободу слова? ты сам понимаешь, о чем ты говоришь и к чему такой подход может привести?!

или свобода слова в США и в ЕС какая-то особенная и отличается от свободы слова в России и в этих 130 странах? да, видимо, все же отличается. там эта свобода до безобразия извращённая и не имеющая ничего общего с реальной свободой слова. об этом можно судить хотя бы по тому, как западным журналистам «не запрещается» пользоваться этой свободой в освещении реальных военных преступлений вооружённых сил Украины против своих же граждан: Буча, Краматорск, восьмилетний геноцид в отношении мирных жителей Донбасса и пр.

к чему вся эта пустая болтовня про свободу слова? к чему все эти лживые демократические ценности, которые в самих США и в ЕС стоят ноль рублей ноль копеек? все эти страны сами же обесценили все эти демократические ценности.

дело обстоит намного проще.

проголосовал против героизации нацизма - проголосовал в поддержку героизации нацизма. воздержался от голосования против героизации нацизма - приписал себя к сторонникам героизации нацизма, если при воздержании открыто не предъявил всей мировой общественности разумные, достоверные и аргументированнные обоснования, не забыв подчеркнуть, что представляемая тобой страна решительно осуждает любую форму героизации нацизма. а все остальное - пустая болтовня и дешевое лицемерие!

вся Европа воздержалась при голосовании. а почему воздержалась? может, российская резолюция неубедительно выступает против героизации нацизма? так внесите свои предложения или внесите свою собственную резолюцию.

все эти воздержавшиеся так и будут воздерживаться, ибо они давно и активно занимаются тем, что своих военных преступников объявляют борцами с коммунизмом и за независимость.

 

А по делу? Или не прокатило?)

 

Прекращайте себя закапывать... это дно

 

По делу было написано на предыдущих страницах, но Вы же читать не умеете, поэтому не вижу смысла в дальнейшем диалоге.

 

Если Ваши другие выводы столь же точны, как сейчас, согласен, говорить с Вами затруднительно))

 

какая пропагандистская машина? все изложенное мной - суровая историческая действительность.

и что вы все докопались до глубинного народа? если ты не в курсе, то именно этот глубинный народ и вынес на своих плечах вся тяготы вероломного нападения на его страну в 1941 году, именно этот глубинный народ свернул шею третьему рейху, освободив свою страну и заодно население этой самой Европы от нацизма и его зверств, и именно этот глубинный народ в настоящий момент уверенно бьет врага в прокси противостоянии с западом на территории Украины.

а объявлять военных преступников борцами за независимость - типичный западный подход. и ты туда же.

а что дальше? назвать этих военных преступников невинными жертвами СССР? заявить, что третий рейх противостоял ужасному СССР, поэтому австрийский художник всего лишь нанёс превентивный удар?

 

Какое отношение всё это имеет к Прибалтике в общем и к этой теме в частности?
Открывай новую тему, поговорим аргументировано. Хотя, наверное, не сейчас. После того события, которое нельзя называть в нашей самой миролюбивой, свободолюбивой стране.

Ну и небольшой, провокационный вопрос для пояснения позиции Европы при голосовании
среди нацистов времен 2мв были герои?