Прибалтика

Вот тут уж не обессудьте, но о последствиях мы можем только гадать. Ситуация беспрецедентная как мне кажется. На наших глазах твориться история. Не простой тихий быт, а яркие события, которые потом будут изучать наши потомки…
Если выживут

 

ну примеры, конечно, понятны
но на уровне происходящего - они излишни
другая лига, другие ставки и события можно сказать мирового масштаба
лично я к этому отношусь очень понятно и просто
Литве надо очень хорошо подумать о последствиях, тк ее может просто смести с карты мира в случае непредсказуемого развития событий (личное мнение) и козырей у литовцев нет никаких.
Про вправе или право - решат наверху, но вот это про поднасрать (уж простите за французский) - это они зря.
Опять же - я не юрист, но вытекающие из нарушений трехстроннего договора логические последствия - лично мне очевидны.

 

И, что интересно, это сразу заметно

 

видите как, мы разными словами практически пришли к одним и тем же разумным выводам
не смотря на то, что я считаю Вас своим оппонентом, сильно далек от всепропальщины и поддерживаю политику наших властей

 

что именно заметно?

 

Давайте не будем пока никого сметать, и так хватает заваренной каши.
Так как мы оба не юристы, и наши мнения немного рознятся, остаётся лишь наблюдать за развитиями событий. Ибо разговор перетекает в русло гаданий на кофейной гуще.

 

согласен)
спокойной ночи

 

Взаимно.

 

извиняюсь, кстати, если обидел вопросом про авто (тут нет никаких унизительных подтекстов)
просто недолюбливаю троллей, хотя частенько и сам грешу, но по ответам стало понятно, что оппонирует образованный разумный человек, приятно вести дискуссию)

 

Ну не обидели, просто обычная реакция когда разговор пытаются свести к личности )
Я и сам уже не помню что там в профиле указано )

 

Да не надо там быть юристом. там регулируется одним договором.

— Сейчас речь идет о 833-м регламенте 2014 года. Все пакеты санкций просто вносят изменения и дополнения в этот первичный регламент. Это ни в коем случае не ужесточение, все нормативно-правовые акты о санкциях состоят из двух видов документов: это всегда решения и регламенты Европейского союза. Решения связывают правительства государств — членов ЕС. А регламенты адресованы непосредственно европейскому бизнесу.

Сам договор предусматривает возможность отступать именно для Литвы для определенных обязательств по этому договору, если таковые обусловлены обязательствами Литвы, вытекающими из членства в Европейском союзе. Поэтому формально юридической проблемы нет, но в любом случае Российская Федерация как сторона, если она посчитает свои права нарушенными, может начать специальный арбитраж. Но это политическое решение, конечно, теперь все зависит от нашей дипломатии.
https://staryiy.livejournal.com/4845498.html

 

Пока вот такие позиции
(Аккуратно, 18+)
https://t.me/voenkorKotenok/37577

 

Кому отвешивают? Чьи гробы пачками? Кто землю удобряет?

 

И что ты хочешь этим сказать?
Это как то отменяет сказанное мной? Уверен на 90% что фото американских гробов не имеет к Украине никакого отношения, фото и видео с пленными военнослужащих РФ, сюда гигабайтами постить можно. Но зачем этот позор тут?
Достаточно посмотреть всю риторику о СВО за 3 месяца(которые чудным образом трансформировались из пары дней) в просто «всё идёт по плану»
А то что люди гибнут с обоих сторон, так то и дураку понятно.

 

Пффф. Достаточно одной минуты что ды доказать никчемность этой пропаганды

В три клика ищется, но когда в голове соловьиный помёт, то тут уже ничем не поможешь.

 

Прочитав несколько страниц озаботился как писать, на Вы или на ты ? Остановился на том, что несколько лет назад мы дискутировали по поводу автомобильных масел и были на ты. Если ничего с тех пор не изменилось, то я не против быть на ты. Кстати, до сих пор лью масло Ксенум и хоть авто уже более 11 лет, от замены до замены масло не доливаю.

О праве сильного. Право сильного реально существовало всегда, существует сейчас и будет существовать в обозримом будущем. Все эти международные ратифицированные и не ратифицированные соглашения не стоят даже той бумаги на которой они изложены. Это еще Бисмарк писал. Нужны примеры, пожалуйста. Начиная с 1946 года доллар США можно было обменять на золото и это было закреплено в международной конвенции. В 1971 году президент Франции пригнал к берегам штатов два корабля с полными трюмами наличных долларов и обменял их на золото. А вот после того как он начал готовить следующую партию, президент США подписал в одностороннем порядке бумаженцию, которая обмен доллара США на золото более не предусматривала. Золотой запас Германии длительное время хранился в США. Несколько лет назад немцы потребовали золото им вернуть, часть вернули, а часть нет и до сих пор не возвращают, хотя между ними подписано международное соглашение. США беспричинно пошли войной на Ирак и уничтожили там миллионы людей и что кто-то их привлек к суду за это.
Сколько раз Великобритания и США грабили государства накладывая аресты на их золотовалютные резервы. Лет 5 назад посадили самолет и нагло обыскали посла, кажется Венесуэльского. То, что творит запад сейчас, вообще разумным назвать язык не поворачивается.
О НАТО. А с чего ты взял, что Россия боится НАТО ? Безусловно, технически НАТО оснащено на должном уровне, но в этом плане и Россия лаптем щи не хлебает, а по гиперзвуку НАТО еще пыхтеть и пыхтеть. Но войны и даже современные, не единой техникой выигрывают, есть еще и солдаты. А вот натовские солдаты очень хороши исключительно в голливудском кино, а вот в полях как-то себя не очень зарекомендовали. Тут еще вот, что следует заметить. Мы можем по разному относится к Чечне и Кадырову, но мы не можем отрицать того, что чеченские воины рождаются и умирают воинами, равно как и палестинцы и афганцы, которые рождаются и умирают при ведении войны. У них отношение к смерти несколько иное чем у европейцев. А вот в сытых и благополучных странах воины так себе, не хотят они умирать, ну за исключением пары процентов населения. Я, не очень верю в то, что в случае возникновения конфликта между Россией и одной из стран Прибалтики, НАТО всей своей мощью обрушится на Россию. Да, дадут десяток танков, сотню орудий и не более того. При всем своем уважении к населению Прибалтики, все таки отношение к ним несколько иное чем к той же Германии или Франции.

 

ситуация с Литвой выглядит мягко говоря странно (про раздражение можно наверное и не упоминать)
тк не смотря на санкции и указания - многие уже технически платят за газ так, как не хотели
так и хочется упомянуть про "Ты-то куда лезешь? Точно хорошо подумала?"
@Киримка на предыдущей странице уже упоминал про ряд изъятий

 

Не ищи проблемы где её нет. На «ты» общались, не вижу повода для изменений, если конечно ты не считаешь иначе.

Безусловно некое «право силы существует». Говоря простым примитивным языком, это будет звучать так:
«Против лома нет приёма, если нет другого лома».
Всё зависит от того, кем мы себя позиционируем? Цивилизованными членами мирового сообщества или средневековыми гопниками.
Можно отмудохать хилого очкарика, отобрать его собственнность, просто убить его, но это не сделает того кто сильнее более «правым» только потому что он сильный.

Вот теперь мы подошли к сути. Ты правдо хорошо понимаешь что такое блок НАТО и для чего он создавался? Я разве где то писал, что РФ боится НАТО? Тут скорее уместно будет то, что при всём сумашествии происходящего, у рулящих ещё хватает ума не вступить в открытый конфликт с блоком НАТО.
По поводу того, за кого будут вступаться а за кого нет, я не был столь оптимистичен в силу очевидных причин.
Посмотрите на помощь Украине, которая ни член НАТО, ни ЕС. А теперь подумай, сольёт ли НАТО своего члена? Это ведь сразу означает крах самого блока, ибо у других членов возникнут вопросы, а что будет с нами?
Так что не всё так просто как кажется.

 

Доброе утро!

Вам не кажется, что Вы не рассматриваете и другой вариант? Я про то, что нам конфликт с НАТО никогда не был нужен, но это НАТО сейчас не смотря на визги и подлянки - опасается вступить в прямой конфликт, хотя явно имеет отношение (накачка Украины оружием, санкции и тд).
Про крах всех этих западных образований - а есть ли примеры, когда они действительно на что-то влияли (образования) в мировом масштабе?
Ну помимо текущей ситуации и санкций (далеко не единым фронтом)?
Это я даже не про военный блок, но политические-экономические союзы.

 

Добрый день я бы сказал )))

Я думаю, что военный конфликт не нужен никому.
Уверен, что Украина была разменной картой, для всех. Но блицкриг не получился, и теперь имеем что имеем. Только у меня возникает вопрос, за что гибнут пацаны в Украине? И зачем мне ещё кусок чужой территории, когда на свой по порядок навести не могут?

 

Ну Вы же по факту - очень неглупый и образованный человек, все должны понимать.
Заблудший (наверное) слегка ))) (не обижайтесь, конечно, это шутливо) в хитросплетениях грызни мирового масштаба, но есть интересы нашего государства и наша государственность.
Предлагаю взглянуть на упреждение именно с этой стороны тк Вы не хотите принять очевидные вещи, но готовы поддержать версии и приводите уж совсем обывательские примеры, которые не выдерживают критики образованных разумных взрослых людей.

 

НА украине, палятся хохлы.

 

Я просто рассматриваю ситуацию с разных сторон, чего очень часто, многим не хватает для объективности.
Вот смотрите, у меня есть сила и палка. У соседа есть еда. Иду к соседу, отбираю у него еду. С точки зрения своих интересов бесспорно я прав. Прав ли я с точки зрения правовых норм р цивилизованных отношений?
А вот получив по голове за свои деяния от друго соседа(соседей) и вспомнить при этом о каких то правах, это уже, двойные стандарты, извините. Но всё верно, в личных интересах же ))

 

По выделенному.
Когда мне пишут такое люди, они делают мне очень смешно. Не обижайтесь )
Пр этом, вы даже не замечаете, что я допускаю что могу в чём то заблуждаться, а вы безапелляционно делаете выводы

 

Позволю себе несколько не согласиться. Начну с "права сильного". Под "правом сильного" имеется в виду сильное и слабое государство и не более чем. "Права сильного" внутри государства, практически любого государства давно уже не существует и не получится безнаказанно отмудохать хилого очкарика, поскольку придет дядя полицейский, оденет наручники и посадит в тюрьму. Это называется существованием механизма к принуждению исполнения закона. А вот если государство похулиганит в отношении другого более слабого государства, то ему за это ничего не будет ибо нет реального механизма его наказания. Возьмем те же штаты, кто и как его может обуздать ? Все более слабые государства заинтересованы в том, чтобы иметь доступ к его рынкам, к его технологиям, к его финансам и здесь уже каждый сам по себе. Ты считаешь, что та же Германия, Франция и др. европейские государства по своей собственной воле ввели санкции в отношении России и сейчас вынуждены платить такие цены за газ и нефть ? Можно в чем угодно упрекнуть запад, но только не в отсутствии прагматизма.
О НАТО. Что собой представляла в 1945 году Советская Армия ? Это были достаточно хорошо вооруженная, имеющая многолетний боевой опыт армада. Что мешало Сталину пойти дальше ? Ведь на Гитлера работала практически вся Европа, о чем сейчас стыдливо умалчивается и кто эту армаду мог остановить. А ведь еще не совсем был выветрен дух мировой революции и это прекрасно понимали наши союзники. Подсуетились и все пошло так, как пошло. Но если ты думаешь, что после окончания ВОВ все расслабились и начали благосклонно относиться к СССР, то это совсем не так. Именно для противостояния с СССР и был создан блок НАТО. СССР в свою очередь создал блок стран Варшавского договора, который благодаря Горбачеву успешно был просран. Ну, а НАТО на фоне слабости ельцинской России все расширялся и продолжает расширяться. Еще раз хочу сказать, при всем моем уважении к народам Прибалтики, ну никак они этот блок своими вооруженными силами не укрепили. А вот территориями всему западу и естественно НАТО подмогнули сильно. Сольет ли НАТО своего члена в случае чего ? Вопрос интересный. Давай посмотрим практику поведения и возьмем Афганистан. Слили ? Слили без зазрения совести, опозорившись на весь мир. Да, Афганистан членом блока НАТО не является, но поведение США, а это основной бенефициар блока, демонстрирует нам как могут поступить.
Украина вопрос отдельный. Те же штаты, сильно раззявили рот на Крым в целом и Севастополь в частности. Я, не военный эксперт, но знающие люди говорят что стратегическое значение военно-морской базы в Севастополе невозможно переоценить. Если бы сейчас Крым был бы украинским в Севастополе была бы уже давно размещена НАТОвская база, независимо от того, приняли бы Украину в НАТО или нет. Украину на протяжении последних 8 лет готовили как антироссийский плацдарм. Там только сотрудникам ЦРУ в ГУ СБУ Украины 2 этажа выделили. Давайте не будем забывать, что территориальный плацдарм Украины несколько отличается по своей площади от территориального плацдарма всей Прибалтики. Да и о населении давайте не забывать. Пусть не 50, а 35-40 млн. человек там все таки проживало до февраля 22 г. и из этого количества можно вполне себе подготовить боеспособную армию. Сейчас Украину усиленно пичкают оружием и дальше будут пичкать. Штаты настроены воевать до последнего украинца, поскольку победа России это для них нож в горло. Сейчас Европа передаст часть своего вооружения Украине и для его восполнения новыми образцами где она его закажет ? Кто на этом очень прилично заработает ? А при таких ценах на энергоносители, что произойдет с европейской промышленностью и их товарами ? Как там говорится, ищи кому выгодно.

 

Допускаю, что могу в чем-то заблуждаться и я.
Реально допускаю, но мои допуски - ничто, по сравнению с политикой, которую проводит государство.
Именно поэтому смотрю на картинку без частностей, в разрезе государственных интересов.

 

Что значит «слабое» и «сильное» государство? Ну так и говори прямо, большое и маленькое. Ты кстати так и не ответил, что такое НАТО и для чего оно создавалось?

По поводу остального, даже не хочу тратить воскресный день, на опровержение глупых пропагандистких методичек.
Ты плохо знаешь историю, но это не твоя вина. В нашей стране её специально писали для нас. В нашей современности стыдно должно быть не знать, фактов касаемых истории.

 

После резких действий нашего руководства (исключительно ради упреждения и предотвращения) альянс НАТО оживился и обрёл, наконец, смысл. А то, что это такое. Европейцы уже отказывались платить взносы, увеличивать свои военные расходы. (оговоренные 2% ВВП достигла только Польша). Американцы грозились бросить "всю эту халабуду" и оставить европейцев самим решать свои проблемы. А европейцы, в принципе, были и не против.
И кто же всё изменил? Кто встряхнул всё это болото, встряхнул, практически поднял с колен? Наш рулевой и его команда.
Теперь у НАТО есть вполне осязаемая цель, видимая угроза. "Мы будет жить теперь по новому" заявило бы НАТО, если бы знало творчество нашего народного певца.

Внимание, вопрос: А на хрена это России?
Время пошло, коняшка побежала.

 

Ну, что я могу сказать.

 

А давай немного посмотрим на ситуацию, как ты говоришь, для объективности с разных сторон.
Вот у меня есть печатный станок для производства денежной массы, на которую я присадил весь мир. И у меня еще есть блок НАТО, который я могу спустить с цепи в любую минуту. С точки зрения своих интересов я иду и разоряю вполне себе благополучную Ливию. С точки зрения своих интересов бесспорно я прав. Но прав ли я с точки зрения международного права и цивилизованных отношений ? Но даже если я не прав, то вот дать мне по голове на этой планете некому.
Действительно вспоминать о каких-то правах, это уже будут двойные стандарты. Но мы же цивилизованные, мы соблюдаем международное право и исповедуем демократические принципы. Возьмем, к примеру Магнитского. Человеку предъявили обвинение в помощи главе фонда Уильяму Браудеру в уклонении от уплаты налогов. В качестве меры пресечения избрали содержание под стражей. Магнитский без малого год провел в следственном изоляторе и в камере скончался. Печально, но бывает. Не он первый и не он последний так заканчивает жизнь. Но не тут то было. Мир всколыхнуло. Сначала штаты, потом Канада, затем Великобритания приняли по целому закону и ввели санкции, против лиц, которые по их мнению были причастны к этому делу. Благородно ? Бесспорно. Ну, а теперь давайте зададим себе вопрос: "Кто из лиц иницировавших принятие закона Магнитского знакомился с материалами уголовного дела и с материалами служебной проверки по факту его смерти " ? Увы и ах, никто.
Теперь далее. Если мне не изменяет память, то в 2002 году штаты открыли тюрьму в Гуантанамо. В этой тюрьме содержат лиц, подозреваемых в причастности к террорестическим организациям. И таких лиц там около полутысячи. Никто никакого обвинения им не предъявлял и не предъявляет. Никаких сроков содержания под стражей не имеется от слова совсем. За адвокатов уже и не говорю. Люди без всякого предъявления обвинения и безо всякой защиты сидят в тюрьме годами и по сегодняшний день.
И что, кто нибудь поэтому поводу хотя бы слово сказал ? Это же другое, правда ? Там ни в чем не повинный Магнитский и упырь Путин, а здесь террористы и демократическое, цивилизованное государство во главе со справедливыми президентами. Ну какие тут двойные стандарты. Тут просто, как пишет коллега, пропаганда.
Еще вот одна пропогандисткая страшилка. Биолаборатории на Украине и практически в большинстве республик бывшего СССР. Правда же ничего страшного ? Ну и что, что их деятельность засекречена ? Просто на территории США закон запрещает деятельность таких лабораторий, а на территории туземцев, пожалуйста, працюй в этом направлении сколько угодно. Лично я, не вижу в этом никаких двойных стандартов, как и не вижу лицемерия. Все здесь цивилизовано и очень демократично, поэтому - это другое.