Применение ЯО в рамках СВО

Полагаю, из-за этой же проблемы до нас не дошли многочисленные свидетельства прошлых земных развитых цивилизаций. За исключением мегалитов.
Удобство же всегда перевешивало ))

Ничему людей история не учит.

 

Он, вроде, очевиден..

 

Люди, каждый день призывающие шарахнуть ядерным, они вообще абсолютно уверены, что с ядерным дела обстоят лучше, чем с обыкновенным?

 

ИМХО, все так же.

 

Как то читал аналитику про то что все в электронике просрано, не взлетит ракета, а если взлетит то перепутает Лондон с Воронежем, доставая импотентную елду надо понимать что не встанет

 

Тоскливо после моста. Но Вам спасибо, давно так не смеялся

АналитеГи, бл)

 

Не читай больше такую "аналитику")))
Учебные пуски проводятся регулярно и успешно. Да и применение обычных ракет в той же Украине говорит о том, что с елдой все нормально.

 

А что у вас работает? Ну какие то достижения есть? В электронике? Технологиях? Прорывной ты наш б"я

 

С шахт то давно не пуляли, а это основное.

 

А какая разница ? Или думаешь створки не смазывают и их заклинит ?))

 

Ну да, ну да)

 

Ну мы же видим что происходит, потому может и смазку украли всю.

 

Да там тяжело было что то просрать. Нужно постараться, а стараться бездельникам не свойственно

 

"- а вы точно голубой?
- очень!“ © Самый Лучший Фильм

 

Тянется дискуссия по поводу применения ядерного оружия. К сожалению, вероятность этого всё более реальна. Но как мне кажется, в связи с этой темой есть целые лакуны, которые дискурс старательно обходит.

Первое, что стоит сказать, конечно - это различение между ТЯО и СЯС. Когда стоит вой, что цивилизация сгорит в ядерном огне, то имеют ввиду второе: ракеты взлетают из шахт, с подводных лодок. Остаётся 10 минут, чтобы докурить сигарету, а потом всё закончится.

СЯС есть только у США и России, по СНВ у нас по 1550 боеголовок в строю. Их применение мы выносим за скобки: да, вероятно, это будет последняя война перед новым Каменным веком.

Но ведь есть и другое ядерное оружие! Другие страны - Англия, Франция, Китай, Индия, Пакистан, Израиль, КНДР - не имеют никаких Стратегических сил. У них просто есть Бомба. Количество оценивается от нескольких сотен (первые три страны) до нескольких десятков (оставшиеся четыре).

У США и России ещё есть тактическое ядерное оружие (ТЯО), иначе говоря, оружие поле боя. У России, как считается, его больше всех в мире (опять спасибо СССР!), что-то около 4000 боеголовок. Взаимному контролю (как СЯС) оно не подлежит, точное количество - государственная тайна.

ТЯО гораздо более гибкое в вопросах применения: это не шахты, взлёт ракет из которых однозначно свидетельствует, что настаёт апокалипсис. Это свободнопадающие бомбы, тактические ракеты (наземные, авиа), ядерные фугасы, ядерные морские мины, миномётные выстрелы и даже артиллеристские снаряды. Всё это богатство нужно было, не чтобы эффективно решать вопрос Судного дня, а для ведения крупной войны на обычном театре военных действий.

Современный дискурс всегда стремится приравнять ТЯО и СЯС под общим знаменателем: это никогда нельзя использовать, потому что использовать нельзя никогда. Но где-то неподалёку нас ждёт логическое противоречие: если оружие никогда не используется, зачем оно нужно?

Было принято считать (впрочем, тоже бездумно), что "на ядерную страну никто не нападёт". Но Франция воевала в Алжире, уже имея ядерную бомбу, Великобритания с Аргентиной за Фолкленды. США во Вьетнаме. Индия и Пакистан между собой несколько раз. По Израилю постоянно что-то прилетает, и он отвечает. Наверное, можно перефразировать так: принято считать, что удар по основной территории ядерной державы почти неминуемо приведёт к ядерному ответу, и поэтому далее см. п.1.

Что мы видим в России? Приграничные Белгородская и Курская области обстреливаются все 7 месяцев СВО. Было несколько серьёзных ударов по Крыму. Сегодня взорван Крымский мост. Кажется, тезис о сдерживающем эффекте страны с ЯО совсем устарел.

Так что же удерживает страны от применения ядерного оружия поля боя? Например, для уничтожения крупных разведанных скоплений военной техники, мостов, электростанций, складов, аэродромов? Если посмотреть немного со стороны, то вообще говоря, трудно понять.

Единственный объективный аргумент: радиационное заражение местности. Да, с этим есть проблемы, но опять же, можно говорить о разной "чистоте" самого заряда, способе его применения (воздушный или наземный подрыв). Заражение является серьёзным аргументом, но не фатальным: в конце концов, города Хиросима и Нагасаки уже очень давно спокойно себе живут: в первом население более миллиона, во втором 400 с лишним тысяч.

Есть несколько других аргументов. Можно их разобрать даже поверхностно, чтобы увидеть неполноту.

1) "Стрельнем мы - стрельнут по нам". Ну во-первых, это может случиться в конфликте со страной, которая точно может стрельнуть. Украина к таким не относится. Во-вторых, это всё подвид ещё более странного аргумента "мы ударим - они ответят". Позвольте, но зачем тогда вообще воевать? Любая война уже означает, что могут ответить. Вопрос после начала войны стоит лишь о том, чтобы минимизировать потери для себя. В том числе, и за счёт быстроты и жёсткости разрешения своих претензий.

2) "Открыть ящик Пандоры, все увидят, как легко решать вопросы при помощи ЯО, и наперегонки начнут создавать его у себя". Но позвольте! ЯО было применено дважды в 1945 году, после тех событий применения не было, но страны всё равно стремятся к обладанию ЯО. КНДР очень удачно запрыгнули в этот поезд уже в XXI веке. Иран изо всех сил старается. Говорят, Япония в полушаге от обладания ЯО, и только политическое давление вместе с оккупацией со стороны США этому мешают. Вопрос обладания ЯО - это вопрос технологий, индустрии и политической решимости, а не знания, что оно в целом опасное. Кому надо, и так про это знают.

3) "Погибнут миллионы невинных людей!" Да, если бить прицельно по жилым массивам. Но и без ЯО при некоторых усилиях можно убить миллионы людей в городах: химический, биологический терроризм, просто массированный налёт авиации (Токио 1945 год) или крылатых ракет. США и союзники уже в XXI веке не стеснялись стирать города буквально в пыль - например, Ракку в Сирии. При рассмотрении этого аргумента очень тщательно замалчивают вопрос о цели: какие они для ТЯО, какие задачи оно решает.

В целом выглядит так. Ядерное оружие, кроме отношения двух ядерных супердержав (США и России), где оно является неким закладным камнем под зданием взаимного миролюбия, в остальных случаях является скорее аргументом более слабого соперника.

Индустриальные и политические гиганты США и Китай в любой конвенциональной войне заведомо выигрывают: просто могут поставить на фронт кратно больше самолётов, ракет, кораблей, снарядов и всего другого, чем принято на войне убивать противника. Также под их политическим (США) или прямым (Китай) контролем гораздо больший мобилизационный ресурс, чем практически у любого другого претендента. То есть в любом случае США и Китай раздавят любого соперника, если только не воюют друг с другом.

У других стран есть только один выбор: обзаводиться ядерным оружием и средствами доставки, чтобы гиганты опасались выступить с прямой агрессией. И не только обзаводиться, но и, судя по примеру России, делать реальным вопрос его применения (либо производить внезапные испытания, либо иным способом доносить до политических элит соперника, либо уже непосредственно по войскам на поле боя).

Нынешняя ситуация, чем дальше, тем больше выглядит абсурдно. Страны (Россия в данном случае) готовы нести огромные людские потери (при отрицательном росте населения даже в мирное время!), огромные экономические и политические потери, но держаться за принцип "не применять ТЯО никогда". В этом, кажется, нет вообще никакой исторической логики. То есть вопрос применения ЯО очень скоро разрешится сам собой. Даже не так важно, это будет в результате нашего конфликта с Украиной, или на Корейском полуострове, в Кашмире или на Ближнем Востоке.

Почему я так думаю. Во-первых, практически во всём мире произошёл фазовый переход, и население стран теперь не растёт, а падает. Никто не может позволить себе роскоши потерять миллионов 20 молодых мужчин в конвенциональной войне: это фактически уничтожение даже не государства, а страны как таковой.

Во-вторых, индустрия практически везде на спаде. Никто не в состоянии наладить выпуск сотен тысяч танков, самолётов и миллиардов патронов.

В-третьих, и это отчасти причина второго, техника поля боя стала очень сложной, дорогостоящей. Воевать старой - проиграть сразу, воевать новой - она быстро кончается, а восстановить её запасы невозможно быстро. Фактически, то, что сейчас происходит на территории б.Украины, возможно лишь потому, что России (да и Украине) остался колоссальный запас обычных вооружений от СССР. Россия проиграла бы эту войну уже без него, в противостоянии с нарастающими поставками с Запада шансов 0. Ещё пока тень СССР воюет с НАТО, а некоторые инвалиды умственного развития вопят, что "Россия успешно противостоит коллективному Западу".

ps. Рассуждения выше - это мои сомнения, основанные просто на том, что я вижу, как и все вы. Они не означают, что я целиком и полностью поддержу, если завтра армия России, какая она есть на начало октября 2022 года, применит ЯО. Это не волшебная палочка, и все остальные проблемы никуда не уйдут.

 

а может у нас все бомбы просрочились?

 

Не будет никакого применения тяо.
Президент новый будет в стране, и.о. , а после выборы.

 

Я ж ответил )

 

Макс, учись мысли выражать в более компактной форме. "Войну и мир" все читали на перемотке. Мы поколение тиктокеров тебя заведомо осуждаем. Не читали, но осуждаем

 

в каком году?

 

В следующем.

 

Тут полно мастеров выражать мысль короче

 

Кто знает номенклатуру ТЯО ВС РФ? Читал, у американцев 155 мм снаряды с ядерной начинкой были, 70 тонн тротилового эквивалента.

 

Ты не понимаешь, что для "глубинного народа" нет разницы тактическое оно или стратегическое. Йопнули ядреной бомбой, а мир не погиб? Хм.. давайте больше ядреных бомб.