1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Продажа, поиск и обсуждение околоспортивных автомобилей.

Тема в разделе "Форсаж", создана пользователем Nikita Sh, 17 июл 2018.

  1. Бес

    Бес Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 окт 2008
    Сообщения:
    13,019
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Наказуемо Предупреждением, не деньгами, но наказуемо = не легально )))

    P.S. Матиз и 99 может :rock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. vitamincheg

    vitamincheg Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 янв 2012
    Сообщения:
    19,506
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    - А чо стингеров (внимание, важно) ГТ на дрогах нет?
    - Заняты. БНВ убивают.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    PromotorFidei нравится это.
  3. vitamincheg

    vitamincheg Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 янв 2012
    Сообщения:
    19,506
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Даже карикатурный зухер-Х с девочкой за рулем накажет премиальный стингерГТ управляемый премиальным соконфетником во всех городских дисциплинах
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. PromotorFidei

    PromotorFidei Живу я здесь

    В клубе с:
    13 июн 2019
    Сообщения:
    11,253
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ну нет
    в потоке уже не всё так однозначно
    фактор техники уменьшается, фактор пилота увеличивается
     
  5. uar24

    uar24 Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 май 2003
    Сообщения:
    33,210
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Киа стояло на дороге и рулилось :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    PromotorFidei нравится это.
  6. Wert

    Wert ЦУКЕ

    В клубе с:
    18 мар 2003
    Сообщения:
    19,474
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Нештрафуемый порог скорости)) не будет даже предупреждения письменного.
     
  7. vitamincheg

    vitamincheg Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 янв 2012
    Сообщения:
    19,506
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну если никуда не ехать - чо ж нет :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. vitamincheg

    vitamincheg Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 янв 2012
    Сообщения:
    19,506
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну поток да, а вот старт со светофора, яузаринг и ночной анлим из клупа до фазенды - изи
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    PromotorFidei нравится это.
  9. uar24

    uar24 Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 май 2003
    Сообщения:
    33,210
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    IMG_6584.jpeg
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Wert и vitamincheg нравится это.
  10. Individum

    Individum Живу я здесь

    В клубе с:
    18 мар 2011
    Сообщения:
    9,613
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Чёт думал здесь повзрослее публика)

    Унижают они кого-то, 0-100 оказывается важнее остальных качеств авто...

    Вы поэтому с форума не вылазите, что жизнь скучная, а с переходом на электро стала ещё скучнее похоже))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. PromotorFidei

    PromotorFidei Живу я здесь

    В клубе с:
    13 июн 2019
    Сообщения:
    11,253
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    так никто еще не писал, что это важно или важнее чего-либо, но никто не понимает что ты в итоге хочешь от автомобиля
     
  12. Митяй777

    Митяй777 Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 мар 2007
    Сообщения:
    21,230
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    У вас тут душно))
     
    Pinkykillaz, ruf86, cold blood и 7 другим нравится это.
  13. Individum

    Individum Живу я здесь

    В клубе с:
    18 мар 2011
    Сообщения:
    9,613
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Техническое задание на единственный авто выходного дня:

    Максимально кайфовать от каждого маневра и передвижения на городских скоростях, при этом иметь полноценный задний ряд (обязательно) и практичный тип кузова (желательно). Седан тоже рассмотрю, если в остальном будет лучше 4gc.

    Бюджет 10 млн, не б/у.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. PromotorFidei

    PromotorFidei Живу я здесь

    В клубе с:
    13 июн 2019
    Сообщения:
    11,253
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    так выше ты зачем-то неоднократно писал про динамику около 5 сек. и вчера носился с этими 370 силами, но как только тыкнули в электричку, сказал что это не так уж и важно :shock:

    какие маневры подразумеваются на городских скоростях?
    у тебя до центра поворота пара поворотов и прямая, до загорода - тоже

    то, что обычно считается азартной управляемостью достигается, как правило, короткой базой и жесткой подвеской, что исключает комфорт
     
  15. kkkppp

    kkkppp Завсегдатай

    В клубе с:
    17 сен 2007
    Сообщения:
    1,011
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    взял попкорн. выходного дня за 10 и бу то особо не найти в наши дни
     
    Serega_krsk нравится это.
  16. Hexus

    Hexus Живу я здесь

    В клубе с:
    19 июл 2002
    Сообщения:
    11,532
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Deepseek:

    Техническое задание на автомобиль выходного дня, который должен приносить максимум удовольствия от вождения, но при этом оставаться практичным и комфортным для повседневного использования, выглядит следующим образом:

    Основные требования:
    1. Удовольствие от вождения:
      • Отзывчивая и точная рулевая управление.

      • Динамичный разгон (желательно 0-100 км/ч за 6-7 секунд или быстрее).

      • Хорошая развесовка по осям (близкая к 50/50).

      • Возможность выбора режимов вождения (например, Sport, Comfort).

      • Атмосферный или турбированный двигатель с приятным звуком.
    2. Практичность:
      • Полноценный задний ряд для комфортного размещения взрослых пассажиров.

      • Практичный тип кузова: лифтбек, универсал или хэтчбек (седан рассматривается, если он значительно лучше в других аспектах).

      • Достаточный объем багажника (от 400 литров).
    3. Городские скорости:
      • Хорошая управляемость на низких скоростях.

      • Компактные габариты для удобства парковки.

      • Маневренность (малый радиус разворота).
    4. Комфорт и технологии:
      • Качественная шумоизоляция.

      • Современная мультимедиа система с поддержкой Apple CarPlay/Android Auto.

      • Подогрев сидений и руля (опционально).

      • Камеры и датчики для парковки.
    Рекомендуемые варианты:
    1. BMW 3 Series Touring (G21):
      • Тип кузова: универсал.

      • Динамика: отличная управляемость, задний или полный привод.

      • Практичность: полноценный задний ряд, багажник от 500 литров.

      • Двигатели: бензиновые (например, 330i) или дизельные (320d).
    2. Audi A5 Sportback:
      • Тип кузова: лифтбек.

      • Динамика: quattro (полный привод), отличная разгонная динамика.

      • Практичность: стильный дизайн, удобный задний ряд, багажник от 465 литров.

      • Двигатели: TFSI (бензин) или TDI (дизель).
    3. Volkswagen Arteon Shooting Brake:
      • Тип кузова: универсал.

      • Динамика: мощные двигатели (например, 2.0 TSI), комфортная подвеска.

      • Практичность: огромный багажник (от 563 литров), просторный салон.

      • Дизайн: стильный и современный.
    4. Kia Stinger:
      • Тип кузова: лифтбек.

      • Динамика: мощные двигатели (2.5 T-GDI или 3.3 V6), задний или полный привод.

      • Практичность: просторный салон, багажник от 406 литров.

      • Цена: отличное соотношение цены и качества.
    5. Mazda 6:
      • Тип кузова: седан или универсал.

      • Динамика: бензиновые атмосферные двигатели (2.5 л), приятная управляемость.

      • Практичность: комфортный салон, багажник от 480 литров.

      • Дизайн: элегантный и современный.
    6. Skoda Octavia RS:
      • Тип кузова: лифтбек или универсал.

      • Динамика: мощный двигатель (2.0 TSI), спортивная подвеска.

      • Практичность: огромный багажник (от 600 литров), просторный салон.

      • Цена: доступная для своих характеристик.
    Дополнительные рекомендации:
    • Если важна экологичность, рассмотрите гибридные версии (например, BMW 330e Touring или Audi A5 TFSI e).
     
    Kolya BMW M, Arapato, andy bell и 3 другим нравится это.
  17. Hexus

    Hexus Живу я здесь

    В клубе с:
    19 июл 2002
    Сообщения:
    11,532
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А если увеличить бюджет до $80000?


    С бюджетом до $80,000 выбор становится еще более интересным и позволяет рассматривать премиальные модели с высокими динамическими характеристиками, современными технологиями и превосходным уровнем комфорта. Вот обновленный список рекомендаций:

    Премиальные варианты:
    1. BMW M340i xDrive Touring (G21):
      • Тип кузова: универсал.

      • Двигатель: 3.0 литра, бензиновый, турбированный (374 л.с., 500 Нм).

      • Разгон: 0-100 км/ч за 4.5 секунды.

      • Практичность: полноценный задний ряд, багажник от 500 литров.

      • Особенности: полный привод, адаптивная подвеска, спортивный характер с комфортом для повседневной езды.
    2. Audi S5 Sportback:
      • Тип кузова: лифтбек.

      • Двигатель: 3.0 литра, бензиновый, турбированный (349 л.с., 500 Нм).

      • Разгон: 0-100 км/ч за 4.7 секунды.

      • Практичность: стильный дизайн, удобный задний ряд, багажник от 465 литров.

      • Особенности: полный привод quattro, спортивная подвеска, премиальный интерьер.
    3. Mercedes-AMG C43 Estate (S206):
      • Тип кузова: универсал.

      • Двигатель: 2.0 литра, бензиновый, турбированный + гибридная система (402 л.с., 500 Нм).

      • Разгон: 0-100 км/ч за 4.7 секунды.

      • Практичность: просторный салон, багажник от 490 литров.

      • Особенности: полный привод, фирменный звук AMG, роскошный интерьер.
    4. Porsche Taycan Cross Turismo (базовая версия):
      • Тип кузова: универсал (электрический).

      • Двигатель: электрический (до 408 л.с., 345 Нм).

      • Разгон: 0-100 км/ч за 5.1 секунды.

      • Практичность: просторный салон, багажник от 446 литров.

      • Особенности: уникальный дизайн, превосходная управляемость, экологичность.
    5. Jaguar XF Sportbrake P300:
      • Тип кузова: универсал.

      • Двигатель: 2.0 литра, бензиновый, турбированный (300 л.с., 400 Нм).

      • Разгон: 0-100 км/ч за 6.0 секунд.

      • Практичность: элегантный дизайн, багажник от 565 литров.

      • Особенности: задний привод, роскошный интерьер, спортивный характер.
    6. Volvo V60 Polestar Engineered:
      • Тип кузова: универсал.

      • Двигатель: 2.0 литра, бензиновый, турбированный + гибридная система (350 л.с., 500 Нм).

      • Разгон: 0-100 км/ч за 4.6 секунды.

      • Практичность: скандинавский дизайн, багажник от 529 литров.

      • Особенности: полный привод, подвеска Öhlins, экологичность.
    Спортивные седаны (если готовы рассмотреть):
    1. Alfa Romeo Giulia Quadrifoglio:
      • Тип кузова: седан.

      • Двигатель: 2.9 литра, бензиновый, турбированный (510 л.с., 600 Нм).

      • Разгон: 0-100 км/ч за 3.9 секунды.

      • Особенности: задний привод, итальянский дизайн, спортивный характер.
    2. BMW M340i xDrive Sedan:
      • Тип кузова: седан.

      • Двигатель: 3.0 литра, бензиновый, турбированный (374 л.с., 500 Нм).

      • Разгон: 0-100 км/ч за 4.4 секунды.

      • Особенности: полный привод, спортивный характер с комфортом.
    Электрические варианты:
    1. Tesla Model 3 Long Range AWD:
      • Тип кузова: седан.

      • Двигатель: электрический (до 450 л.с.).

      • Разгон: 0-100 км/ч за 4.4 секунды.

      • Особенности: запас хода до 600 км, передовые технологии, минималистичный интерьер.
    2. Polestar 2 Long Range Dual Motor:
      • Тип кузова: лифтбек.

      • Двигатель: электрический (408 л.с., 660 Нм).

      • Разгон: 0-100 км/ч за 4.7 секунды.

      • Особенности: скандинавский дизайн, премиальное качество, запас хода до 470 км.
    Итог:
    С бюджетом до $80,000 вы можете позволить себе автомобиль, который сочетает в себе:

    • Высокую динамику и удовольствие от вождения.

    • Практичность (универсалы или лифтбеки с просторным салоном и багажником).

    • Премиальный уровень комфорта и технологий.
    Топ-выбор:

    • Для драйва и практичности: BMW M340i Touring или Audi S5 Sportback.

    • Для роскоши и стиля: Mercedes-AMG C43 Estate или Jaguar XF Sportbrake.

    • Для экологичности и технологий: Porsche Taycan Cross Turismo или Tesla Model 3.
     
    Kolya BMW M, Arapato и Individum нравится это.
  18. priliv

    priliv Абориген

    В клубе с:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    2,440
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
  19. Hexus

    Hexus Живу я здесь

    В клубе с:
    19 июл 2002
    Сообщения:
    11,532
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    На закуску:

    А если рассмотреть покупку также бывшей в употреблении машины?


    Если рассматривать покупку подержанного автомобиля с бюджетом до $80,000, то можно позволить себе машины на уровень выше — из сегмента люкс или даже спорткары, которые сохраняют практичность и удовольствие от вождения. Вот список интересных вариантов:

    Подержанные автомобили до $80,000:
    1. BMW M3 Touring (G81):
    • Год выпуска: 2022-2023.

    • Тип кузова: универсал.

    • Двигатель: 3.0 литра, бензиновый, турбированный (510 л.с., 650 Нм).

    • Разгон: 0-100 км/ч за 3.6 секунды.

    • Особенности: полный привод, спортивный характер, практичный универсал с драйвом.

    • Цена: около 75,000–75,000–80,000 (за подержанный экземпляр).
    2. Audi RS4 Avant (B9):
    • Год выпуска: 2018-2021.

    • Тип кузова: универсал.

    • Двигатель: 2.9 литра, бензиновый, турбированный (450 л.с., 600 Нм).

    • Разгон: 0-100 км/ч за 4.1 секунды.

    • Особенности: полный привод quattro, спортивная подвеска, стильный дизайн.

    • Цена: около 70,000–70,000–80,000.
    3. Mercedes-AMG E63 S Estate (S213):
    • Год выпуска: 2017-2020.

    • Тип кузова: универсал.

    • Двигатель: 4.0 литра, бензиновый, турбированный (612 л.с., 850 Нм).

    • Разгон: 0-100 км/ч за 3.5 секунды.

    • Особенности: полный привод, роскошный интерьер, невероятная динамика.

    • Цена: около 75,000–75,000–80,000.
    4. Porsche Panamera Sport Turismo:
    • Год выпуска: 2018-2020.

    • Тип кузова: универсал.

    • Двигатель: 3.0 литра, бензиновый, турбированный (330–440 л.с.).

    • Разгон: 0-100 км/ч за 5.0–4.0 секунды (в зависимости от версии).

    • Особенности: стильный дизайн, премиальный интерьер, отличная управляемость.

    • Цена: около 70,000–70,000–80,000.
    5. Tesla Model S Long Range:
    • Год выпуска: 2020-2021.

    • Тип кузова: лифтбек.

    • Двигатель: электрический (до 670 л.с.).

    • Разгон: 0-100 км/ч за 3.1 секунды (в версии Plaid).

    • Особенности: запас хода до 600 км, передовые технологии, минималистичный интерьер.

    • Цена: около 70,000–70,000–80,000.
    6. Alfa Romeo Stelvio Quadrifoglio:
    • Год выпуска: 2019-2021.

    • Тип кузова: кроссовер.

    • Двигатель: 2.9 литра, бензиновый, турбированный (510 л.с., 600 Нм).

    • Разгон: 0-100 км/ч за 3.8 секунды.

    • Особенности: спортивный характер, стильный дизайн, полный привод.

    • Цена: около 65,000–65,000–75,000.
    7. Jaguar F-Pace SVR:
    • Год выпуска: 2019-2021.

    • Тип кузова: кроссовер.

    • Двигатель: 5.0 литра, бензиновый, турбированный (550 л.с., 680 Нм).

    • Разгон: 0-100 км/ч за 4.3 секунды.

    • Особенности: спортивный характер, роскошный интерьер, полный привод.

    • Цена: около 70,000–70,000–80,000.
    8. BMW M5 Competition (F90):
    • Год выпуска: 2018-2020.

    • Тип кузова: седан.

    • Двигатель: 4.4 литра, бензиновый, турбированный (625 л.с., 750 Нм).

    • Разгон: 0-100 км/ч за 3.3 секунды.

    • Особенности: полный привод, роскошный интерьер, невероятная динамика.

    • Цена: около 75,000–75,000–80,000.
    9. Audi RS6 Avant (C7/C8):
    • Год выпуска: 2016-2020.

    • Тип кузова: универсал.

    • Двигатель: 4.0 литра, бензиновый, турбированный (560–600 л.с., 700–800 Нм).

    • Разгон: 0-100 км/ч за 3.6–3.9 секунды.

    • Особенности: полный привод, стильный дизайн, практичность.

    • Цена: около 70,000–70,000–80,000.
    10. Porsche Macan Turbo:
    • Год выпуска: 2019-2021.

    • Тип кузова: кроссовер.

    • Двигатель: 2.9 литра, бензиновый, турбированный (440 л.с., 550 Нм).

    • Разгон: 0-100 км/ч за 4.3 секунды.

    • Особенности: отличная управляемость, премиальный интерьер, компактные размеры.

    • Цена: около 65,000–65,000–75,000.

    Итог:

    С бюджетом до $80,000 на подержанный автомобиль можно выбрать настоящий "драйверский" универсал (например, Audi RS6 Avant или BMW M3 Touring), мощный седан (BMW M5 Competition) или даже спортивный кроссовер (Porsche Macan Turbo или Alfa Romeo Stelvio Quadrifoglio). Эти машины обеспечат максимум удовольствия от вождения, сохраняя практичность и комфорт.
     
    Бес нравится это.
  20. vitamincheg

    vitamincheg Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 янв 2012
    Сообщения:
    19,506
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Танк-500, чип на китайские силы, антикор, мовиль
    Как раз уложишься :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    cold blood, Бес, scor и 2 другим нравится это.
  21. vitamincheg

    vitamincheg Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 янв 2012
    Сообщения:
    19,506
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вообще, автору по заявленным параметрам кроме тэнков выдает х2м35, х1-лонг и миникантри жкв
    Последний лучший выбор явно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. PromotorFidei

    PromotorFidei Живу я здесь

    В клубе с:
    13 июн 2019
    Сообщения:
    11,253
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    так универсалы и кроссовки не подходят же :)
     
  23. vitamincheg

    vitamincheg Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 янв 2012
    Сообщения:
    19,506
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Тогда остается только божественный киа-стингер. ГТ офк.
    Но их новых не видно.
    Может пропуканный корейцем за б/у не считается?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. PromotorFidei

    PromotorFidei Живу я здесь

    В клубе с:
    13 июн 2019
    Сообщения:
    11,253
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    даже если бы и был - один только утиль уже 2,2 млн :)
     
  25. Individum

    Individum Живу я здесь

    В клубе с:
    18 мар 2011
    Сообщения:
    9,613
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Они у дилеров 2-летние стоят без пробега, ещё год и можно ввезти за 500к

    Правда на год тачку там оставлять стремно как-то, может есть варианты временного учёта в ЕС и поездить по РФ на других номерах годик ?

    Как это делают обычно?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. scor

    scor модератор
     

    В клубе с:
    15 ноя 2005
    Сообщения:
    7,586
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Чили
    Капец, тему ̶з̶а̶с̶р̶а̶л̶и̶ взбодрили "околоспортивным" бредом))
    Воистину, индивидуум
     
    Harry_Poker, Pinkykillaz, alex-xxl и ещё 1-му нравится это.
  27. PromotorFidei

    PromotorFidei Живу я здесь

    В клубе с:
    13 июн 2019
    Сообщения:
    11,253
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    это точно не та машина, чтобы так заморачиваться

    что говорит о машине тот факт, что её за два года никто не купил?:)

    допустим (что вряд ли) все-таки купил и привез, поездил сколько-то лет, что будешь с ней делать дальше?
    шансы, что есть хоть еще один человек с такими же критериями выбора близки к нулю

    взял бы уже четверку и всё
     
  28. Individum

    Individum Живу я здесь

    В клубе с:
    18 мар 2011
    Сообщения:
    9,613
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Разница по цене в 2 раза получается на новые авто и стрингеров больше новых не будет, а 4 скоро обновят и она точно будет продаваться уже официально без всяких танцев с бубнами и с гарантией
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Individum

    Individum Живу я здесь

    В клубе с:
    18 мар 2011
    Сообщения:
    9,613
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А раньше, прости, вы что здесь обсуждали :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. PromotorFidei

    PromotorFidei Живу я здесь

    В клубе с:
    13 июн 2019
    Сообщения:
    11,253
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    в два раза?
    четверка за 10, а стингер за 5 что ли?
    или не так понял

    даже текущая четверка все равно на голову выше стингера

    на счет «точно будет продаваться официально без бубнов» - если приходим к выводу, что надо подождать, то к чему полемика?)
     

Яндекс.Метрика