1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Распад Советского Союза - благо или зло?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Barmasay, 9 ноя 2009.

?

Распад Советского Союза - благо или зло?

  1. Зло

    147 голосов
    63.6%
  2. Благо

    84 голосов
    36.4%
  1. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,686
    Пол:
    Мужской
    :nod: Фото, фото. :)

    Ко всем, влюбленным в меня особям не женского пола: просьба перейти куда-нибудь подальше и переживать свои несбыточные надежды в уголке. Я исключительно по женщинам. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. egor100

    egor100 Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2006
    Сообщения:
    8,036
    Водит:
    ,
    Вы хотите сказать, что в Китае государство выполняет, чисто надзорные функции?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. egor100

    egor100 Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2006
    Сообщения:
    8,036
    Водит:
    ,
    :D:D:D
    большие мужики ещё и скромные:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Skarboshukalnic

    В клубе с:
    12 мар 2009
    Сообщения:
    7,966
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Польша
    Водит:
    ..верно:nod:, джинсу и дональды можно сравнить и с оружием массового поражения, не комплимент для последнего
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Skarboshukalnic

    В клубе с:
    12 мар 2009
    Сообщения:
    7,966
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Польша
    Водит:
    ..Плешнер и Леонидыч корефаны?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. pilot715

    pilot715 Старики-разбойники

    В клубе с:
    16 май 2003
    Сообщения:
    16,867
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не знаю кто кричит на счет свободы, мне кажется сейчас кричат о другом: о коррупции, и произволе чиновников.
     
  7. egor100

    egor100 Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2006
    Сообщения:
    8,036
    Водит:
    ,
    Судя по картинками, должны быть антиподами.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,686
    Пол:
    Мужской
    Это в данный конкретный момент. Мода такая.
    Коррупция и произвол существуют по-моему столько, сколько существует государственный аппарат. В советское время тоже была и коррупция и произвол. Только наказывали несколько строже.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. *PSV*

    *PSV* Водолей

    В клубе с:
    28 сен 2006
    Сообщения:
    14,184
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Жалко, что Эдии ушёл на неделю, а то я хотел кое-что про Кавказ спросить... Знаток как-никак... :(
     
  10. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Да, но с другой стороны и в СССР существовал НЭП. Т.е. на каком либо этапе развития социализм допускает и собственность на средства производства.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. egor100

    egor100 Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2006
    Сообщения:
    8,036
    Водит:
    ,
    :nod:Опередили
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Cr@zY

    Cr@zY это вообще моя заправка

    В клубе с:
    30 дек 2002
    Сообщения:
    33,895
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия
    а со стороны эдди была дискуссия? :eek: :eek: то есть посылать всех и нести какую то ахинею про уважаю не уважаю - это дискутитровать? хоть один аргумент то был?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. fzr1000

    fzr1000 Живу я здесь

    В клубе с:
    13 дек 2005
    Сообщения:
    10,174
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    НЭП был вынужденной мерой, а не заранее спланированной..

    И есть знаменитая фраза Ленина: "Величайшая ошибка думать, что НЭП положил конец террору. Мы еще вернемся к террору и к террору экономическому"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,686
    Пол:
    Мужской
    Вполне. Только вспомни, как за этот НЭП отомстили потом... :D И не было никакого допуска НЭПа в серьезную промышленность.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Какая разница какой он был мерой.
    Не припомню название работы Ленина, где присутствует эта фраза, не напомнишь?

    Да вроде не особо и мстили.
    Могу ошибаться, но и в Китае нет допуска в серьезную промышленность.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,686
    Пол:
    Мужской
    В Китае есть частные промышленные предприятия, весьма серьезные. Ну дык это уже развитие социализма. :)
    Теорию конвергенции помнишь? ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Давайте все же обсудим плюсы и минусы капитализма и социализма.
    В идеале:

    Социализм

    Капитализм

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Леонидыч, я же не спорю, что Китай слегка модернизировал социализм или наоборот сделал шаг назад, как это было в СССР при НЭПе.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. *PSV*

    *PSV* Водолей

    В клубе с:
    28 сен 2006
    Сообщения:
    14,184
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Это был не труд, а слова, сказанные или Каменеву или Зиновьеву, по-моему, в письме...
     
  20. fzr1000

    fzr1000 Живу я здесь

    В клубе с:
    13 дек 2005
    Сообщения:
    10,174
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я, в общем-то, ничего доказывать не дожен, не на суде все же.


    Она из частного письма Троцкому, но может и не ему, и не из письма. Не нравится этот пример?

    Пожалуйста:

    через год после введения нэпа, на XI съезде партии, Ленин заявил, что отступление кончено, и выдвинул лозунг: “Подготовка наступления на частнохозяйственный капитал” (Ленин, т. XXVII, стр. 213).

    А по поводу какой разницы-это и есть самое главное.
    Если внутренняя политика продуманаи просчитана хотя бын 5-7 лет вперед, то не нужны вынужденные меры, тем более которые идут, хоть и не полностью, вразрез со всем тем, что совершалось до этого. И эти методы во внутренней, и во внешней тоже, политиках ЖИВУТ ДО СИХ ПОР.

    То мы строили, строили страну, то вдруг взяли на поотдавали кучу всего враз. То мы строили, военно-политический союз с Восточной Европой, рубежи обороны от НАТО, и враз все отдали. Теперь опять кипишемся-НАТО опять угроза. Или сейчас - то нужны Госкорпорации, то не нужны и т.д..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Сам читал или слышал?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. *PSV*

    *PSV* Водолей

    В клубе с:
    28 сен 2006
    Сообщения:
    14,184
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    "Слышал" на курсе Истории Отечества, только что специально нашел текст письма. Полное собр. соч. В.И. Ленина, том 44, стр. 427-430.
     
  23. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Т.е. ты вполне допускаешь мысль, что этой фразы Ленина может и не существовало в реалии? А зачем ты привел? Это из той же серии, что и замученные десятки миллионов в лагерях ГУЛАГа?
    И что, конкретно плохого в лозунге на ХI съезде партии? Ты всю речь прочитал или только отдельный лозунг в гугле нашел?

    Вообще то СССР был первым социалистическим государством, поэтому вполне допустимы некоторые ошибки в построении экономики и политики.

    Так поотдавали демократы, во главе с Ельциным, хотя он конечно и бывший коммунист, но раскаявшийся :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. *PSV*

    *PSV* Водолей

    В клубе с:
    28 сен 2006
    Сообщения:
    14,184
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Кстати, по-моему, нужно быть полным идиотом, что бы всё ЭТО (все тома) читать, раньше заставляли, это понятно, но теперь... :shock:
     
  25. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Как называется?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. *PSV*

    *PSV* Водолей

    В клубе с:
    28 сен 2006
    Сообщения:
    14,184
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Письмо Л.Б. Каменеву. 3 марта 1922 г.
     
  27. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Надо быть полным идиотом, чтобы дернуть цитату из произведения, не прочитав самого произведения.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    ок, сейчас зачитаю, отпишусь
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. *PSV*

    *PSV* Водолей

    В клубе с:
    28 сен 2006
    Сообщения:
    14,184
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Те, кто вставлял эти цитаты в свои труды, со ссылками на оригинал, скорее всего читали. Я же прочитал лишь это письмо - вполне однозначно. Что именно смущает?
     
  30. *PSV*

    *PSV* Водолей

    В клубе с:
    28 сен 2006
    Сообщения:
    14,184
    Пол:
    Мужской
    Водит:

Яндекс.Метрика