Ребята, из Латвии. К вам вопрос.

2 ish:

да вроде уже с 39 года было понятно, чем дело кончится. нет ?

В геополитическом смысле да , но вопрос стоял в дате начала.Чем позже начало, тем для нас лучше. Ставка ВГК не провоцировала, а Вермахт не предупреждал. Полтора года выиграли, надеялись еще выиграть. Неписанные правила игры которые пошагово применялись ко всем странам участникам ВМВ ( ультиматум, предупреждение, объявление ) не давало повода заблаговременно определить дату вторжения.

откуда данные ? вроде они противоречат данным Горькова

Они не противоречат. 170 дивизий было в западных приграничных округах, плюс 16 дивизий по записке Ватутина которые должны были прибыть из Приволжского, Харьковского и Орловского Военных округов, получается 186 дивизий. Но это плановое кол-во. Фактически на нашей западной границе было развернуто в боевом порядке всего 108, остальные были на марше, или вообще не снимались с места дислокации и находились за 200-300км от границы. С 13 июня, за неделю до вторжения были в срочном порядке подняты для переброски непосредственно к границе порядка 30 дивизий, но развернуться они не успели, как и остальные 45. Поименно действия всх 186 дивизий перед началом войны расписано у А.Исаева "Антисуворов" с сылками на документы и приказы.
Ставка конечно уперто ждала ультиматума, но говорить о том что они бездействовали имхо: нельзя.


давай, чтобы опять не сводить дискуссию к личности ИВС, будем рассматривать шире .. руководство страны виновато IMHO в том, что начало войны было таким.

В последних постах уже без ИВС .
ИМХО: Вина в том, что приняли правила игры и старались только потдерживать баланс сил. Чья вина ; разведка, военсовет, прочие советники, лидер? Возможно все вместе, но я б не трактовал это, как беззубость и бездарность.

 

на политику в духе того времени можно списать все, вплоть до вероломного нападения Германии на СССР

а по поводу Мюнхенского сговора - он давно на Западе признан "позором", это еще Черчилль его так назвал

 

Началу ВМВ предшесвовала встреча Риббентропа с послом польши Липским 24 октября 1938г. Где Полше были выдвинуты ряд требований, и были посланы. Французы, как союзники были втянуты автоматически, без персональных требований. СССР, перед нападением, так же предъявила Финляндии ультиматум по обмену территорий и была послана. После этих действий начиналась мобилизация стран соперников. Кстати финам хватило времени подготовиться к войне лучше чем нам к нападению, вот тут ошибки генштаба и уровень командования .
Так что правила игры соблюдались, а где это у Горькова написано?

 

Я это здесь прочитал http://worldweapon.by.ru/battle/norway.htm
Вроде все понятно, какие заблаговременные требовани предъявлять странам практически без армий, и представляющие стратегический интерес для противника? Собственно там и написано, что Норвегию защищали англичане. Тут кто первый, тот и папа
Илья, Дания с Норвегией это не серьезно

 

Тоже самое , предупредить их означало окрыть ворота для англо-французской армии. Фактически эти страны были на стороне союзников. имхо: их нейтралитет сохранялся только потому, что голандцы с датчанами не хотели быть "обеденным столом" под Англо-французами и Вермахтом.
Ширер писал исследования в художественном стиле, а не как исторический документ. Не голые факты, а с "окраской".

 

Надо предъявить ультиматум каждой деревне и терпеливо ждать её реакции
По большому счету правила были соблюдены, как были соблюдены и в Первую Мировую. А вот коварства и хитрости со стороны Германии было на порядок больше. Вермахт перехитрил не только СССР.

ЗЫ: Кстати в одной из ссылок про ту же Норвегию промелькнула инфа, что Германия в 41г. выступила гарантом в торговле между СССР и Норвегией. Если считаешь что в ВОВ Дания, Норвегия, Нидерланды, Бельгия были значимыми фигурами, то вышеописаный факт можно рассматривать как подпись кровью в договоре о ненападении.

 

Костя
Илья - за ссылки всегда благодарен изучаю

 

можно инфу подкинуть - каким образом Черчилль назвал Мюнхенский сговор -позором?

 

[QUOTE2]Написано ish:

мы готовились к другой войне, не на своей территории.

[/QUOTE2]

ДядьИш
я просил разукрупнить вопрос

или нунах?

ЗЫ по остальным твоим-вопросам вроде как до драки не дошло консенсус наметился

 

известная фраза Черчилля про выбор Чемберлена между позором и войной в пользу позора с последующей войной - сказана как раз по поводу Мюнх. сговора

более развернуто отражено отношение Черчилля в его книге "Вторая мировая война"
http://supol.narod.ru/archive/books/cherchill1.htm

 

наверное так
1. к какой войне готовился СССР
2. на чьей территории

есть мысли?

 

а причем здесь фраза сказанная не с высокой трибуны
и причем здесь отношнние Черчилля - в его мемуарах

если следовать такой логике - давайте МСГ попросим сёдня что-нидь сказануть про прибалтику (он же у нас говорливый) и мемуарчик попросим ввыпустить с развернутым отношением

ты думаешь прибалтусская президенша останется довольна? ей подай официальное признание с высокой трибуны а потом она есче репарационный счетчик включит
так что - не думаю что идея -чтот признать чтобы шакальчики окружающие угомонились достигнет эфффекта успокоения этих гиенообразных

 

Черчилль эту свою крылатую фразу высказал незадолго ДО того, как стал Премьером, и никогда от нее не отказывался, так что вполне на официальное мнение катит

Вопрос Путину был задан на прессухе - и он, как глава гос-ва, дал имхо неполиткорректный ответ: по формальным признакам пакт М-Р (секретные протоколы о разделе сфер влияния) - 100% бяка

 

[QUOTE2]Написано LukaE46:


Черчилль эту свою крылатую фразу высказал незадолго ДО того, как стал Премьером, и никогда от нее не отказывался, так что вполне на официальное мнение катит [/QUOTE2]

скорее как мнение опозиционера

[QUOTE2]Вопрос Путину был задан на прессухе - и он, как глава гос-ва, дал имхо неполиткорректный ответ: по формальным признакам пакт М-Р (секретные протоколы о разделе сфер влияния) - 100% бяка [/QUOTE2]

имхо - вполне адекватно ответил - "допускаю другое мнение"


ЗЫ в таких делах ИМХО - дашь палец -а онЕ по локоть оттяпают

 

ладно, я тоже как Путин - "допускаю другое мнение"

 

соглашательство, пацифизм и миролюбие в конфе достигло нечеловеческих размеров

 

Ребят, да успокойтесь вы, Бог им судья, а в вас играют имперские амбиции - они уже давно отдельные гос-ва.