Религиозные сомнения

посмотрим какие ты вопросы будешь задавать когда наногробы изобретут.

 

Я говорю тебе: ты - ПЁтр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её Матф 16:18

 

Безусловно, пред наногробами и бассейнами на крышах наша вера падёт ниц

 

Ты в Бога веришь? Если да, то в какой ипостаси?

 

В ипостаси форумного кота верую полностью

 

666. Молоток!

 

я же говорю человека преследовали бесы, он побежал в божий дом ( не к психиатру, не на могилу к Сталину), исцелился , исправился. его не люди исцелили, а Бог.

 

смотря какие)))))

я привел лишь один пример. а так по молитве Богу и исцеления от болезней бывают, и просто помощь в каких-то обстоятельствах. только пока человек лично не переживет навряд ли поверит.

 

Армен, ты все же занудно троллишь

 

Армен, как показать ? это пережить надо. до опытно это не постопытно. участник и наблюдатель это ж разные единицы.

 

Какие предлагаешь провести эксперименты?
Для подтверждения косвенных доказательств наличия или сразу для явного подтверждения?

Вот смотри - у нас есть Веды, Коран, Библия и Тора. Вроде это основные книги основных религий. Думаю, ни для кого не будет секретом, что книги написаны людьми. Я прекрасно осознаю, что принципиально сегодняшние религии устарели, они просто не были рассчитаны на аудиторию уровня современного интеллектуала. Хотя то - что их писали гении своего времени, по моему однозначно. Честно скажу, не знаю, как в Ведах, но остальные книги не против интеллектуального развития человека, скорее даже за. И не будь религий, большой вопрос - был бы сейчас прогресс на сегодняшнем уровне. Я однозначно не напишу здесь основы новой религии, с доводами и историями, в которых будет достаточная доказательная база для привлечения атеистов, опирающихся на науку. Тем более книжка это должна быть не маленькая.

Я попробую тебе вкратце описать мое видение человека, тем более, что это будет полезно и для меня. Буду оперировать терминами христианства, как наиболее близкой мне религии, но буквально воспринимать никто не будет, я надеюсь. Примеров с чудесами приводить не буду, так как их все можно оспорить, хотя лично мне не нужны чудеса для веры в Бога.

Человек слишком сложное существо, что бы предположить, что его развитие обусловлено естественным отбором. В каждом из нас есть и Бог и Дьявол, у каждого есть выбор - куда идти. В то, что данные персонажи физически присутствуют на земле и борются за каждую душу я не верю. Я считаю, что у людей есть полная свобода выбора, предположить что какому либо высокоразвитому существу реально нужны рабы - бред, да и писать сценарий на миллион лет, что бы потом самому смотреть свой спектакль - тоже. Бог - это любовь)... и еще честь, верность, совесть, милосердие, стремление к самосовершенствованию и развитию - в общем все то, что нельзя объяснить пресловутым естественным отбором, так как данные качества только мешают выживанию. Конечно, можно попробовать запихать появление всего этого в стайность человека, но, честно говоря, кроме запрета убийств и воровства - я не вижу смысла в остальных ограничениях и эмоциях. Я не понимаю, как в результате эволюционного развития могла появится способность к самопожертвованию ради идей, вот для защиты потомства - запросто. И ведь звери даже о своих родителях не заботятся - это лишено эволюционного смысла. Вот какой эволюционный смысл в поступке Гастелло или Матросова, хотя они могли быть и атеистами? Причем развитие современного общества закрепило большую часть религиозных ограничений в законах, и они теперь "светские". Религий было много, то, что значительные части человечества принимали новые вместо старых - значит, что они больше соответствовали их внутренней позиции. Про то, что в человеке есть от Дьявола - писать не охота, можно просто почитать пару дней криминальные сводки, что бы понять, что тоже хватает. Сейчас бы новую реинкарнацию той самой еврейской религии, с учетом минусов и углублением плюсов христианства и мусульманства - цены бы ей не было, как и любой другой религии. А то, когда натыкаешься на такое , становится понятно, что теперь уже существующие религии могут не выдержать напора свежей грязи.

Я не писатель ни в коей мере, да и насчет высокого уровня интеллекта тоже абсолютно не уверен, поэтому буду надеяться, что данную простыню хоть кто то сможет прочитать и сообщить мне, тупее я пробки от Шато де Франс, или есть еще шанс дорасти до уровня среднего обывателя.

 

Да тут все проще пареной репы.
Веды - научно неподтвержденный свод УСТНЫХ пересказов (типа сказок) законов индусских племен.
Коран - компиляция арабских легенд, христианско - еретических догм, талмудических форм, записанных со слов АБСОЛЮТНО безграмотного "пророка, который не умел, ни читать ни писать.
Тора - ИЗБИРАТЕЛЬНЫ свод Ветхозаветных законов, утверждающий богоизбранность еврейского народа и убирающий из его жизни упоминание о пророках, обличающих этот народ за вину Богоотступничесва.
Библия - научно подтвержденное собрание ВСЕХ известных на сегодня Богоявлений человечеству.
"Сейчас бы новую реинкарнацию той самой еврейской религии" - в Новом Завете все уже произошло. Реинкарнация нужна не Церкви, а человеку. Но если ранее это происходило в ОБЩЕСТВЕ, то сейчас все сместилось на частный уровень. Уровень личности. Т.е. личность и есть Церковь. Обилие храмов, золотые купола, благолепие служб, все это лишь средства Правды, но не сама Правда. Наша беда в том, что мы утратили ОБЩЕСТВЕННОЕ понимание Церкви, а к частному, личному пониманию еще не пришли.
Однажды , помню был такой случай с одним знакомым патологоанатом. Сами понимаете, проф. мягко говоря не человеческая. Копаться КАЖДЫЙ день в трупах, бррррр.....Но не суть. Одним словом, говорить с ним о Воскресении умершего человека или о том, что умерший Лазарь воскрес после четырех суток в условиях жары Иерусалима, было абсолютно бесполезно. Ему ли не знать процессы разложения, мдя. Он был не крещеным и абсолютным атеистом. Но вот однажды, он в пылу спора поклялся, что примет Крещение. Надо было видеть его пустые глаза, после принятия Крещения. Т.е. он АБСОЛЮТНО утратил внутреннюю борьбу. Внутреннее сопротивление.
Смысл в том, что эта извечная борьба, лежит в области понятий: "Я атеист, но я живу лучше вас!!!! Во всех отношениях. В отношении морали, поведенческих норм, чести и тд и тп". И вдруг... вдруг пропадает СМЫСЛ противостояния. Он утрачен, а другой не приобретен. Все внутренние и внешние протесты идут от этого корня. Т.е желания доказать, что и без Церкви, попов, монашества, чел. может и должен быть спасен. Достаточно иметь чистую совесть (Веды), иметь молитвенный коврик (Коран) и помнить, что богоизбранность дается при рождении (Тора). Все! Капут.
Знаете, что это напоминает? Это напоминает попытку взять место в команде Формулы 1, не имея еще даже начальных, водительских прав. Одним словом.Беру болид и еду куда и как хочу. Ни правил, ни сингалов светофора. Вали на трассе всех подряд. Жесть.

 

Хорошо. Дайте примеры, где христианство или РПЦ, ЗАПРЕЩАЕТ научную деятельность. Или дискредитирует ее? Насчет ослабления общества или выживаемости цивилизации. Подгибает то, что лишается нравственности,а не физ. силы или занятости населения. Матросов, Гастелло и др. примеры, это примеры не вероисповедания, а именно нравственности. Т.е. когда СОВЕСТЬ, не позволяет человеку жить дальше, когда его близкие (боевые друзья), погибают у него на глазах.
Возможно ли в наше, технократическое время иметь подобную нравственность? Конечно же! Недавний пример. На полосе встречного движения, опрокидывается автомобиль. Минимум 10 машин останавливается и водители бегут к тачке, которая уже дымится, что бы спасти людей. Вопрос. Они верующие? Буддисты? Мусульмане? Православные? Какая разница. Нравственность, совесть, не позволяет им бросить людей в беде. Вот что главное. И др. пример. В США тонет упавший в реку самолет. Ноябрь месяц. Из него выплывает чудом спасшаяся женщина. Ее глаза залиты керосином. Она практически ослепла, но держится за крыло. На берегу реки стоит толпа зрителей. В течении 10 - 15 минут идет обсуждение, кто какую службу вызвал и где она, эта служба, застряла. В толпе слышится разговоры о том, что если прыгнуть в воду, то при получении травм, можно лишиться СТРАХОВКИ!!! Т.е. ОБЩЕСТВО, так подготовлено, что сначала идет РАЗУМ, а потом чувства. Женщина слабеет, тонет и в конце концов, в воду прыгает человек, рискуя своей страховкой. Надо ли удивятся тому, что потом он оказался внуком нашей эмигрантки - одесситки? Он живет внутри этого эрзац-общества, где все распределено по ролям, но его ВНУТРЕННЯЯ жизнь еще не утратила бабушкиных сказок и примеров о САМОПОЖЕРТВОВАНИИ. О чем и шла речь. Мы утратили христианскую совесть ОБЩЕСТВА, но не потеряли еще ЛИЧНУЮ. Где формула : "ты мне - я тебе" имеет смысл не только в денежном эквиваленте, но и в самопожертвовании. Не поможешь ты, не помогут и тебе. Ага.

 

особенно этим пользуются ваши прихлебатели и бездельники
доят народ кому не лень
вы там народ самопожертвуйтесь , а мы вам что-нибудь да когда-нибудь зачтем

неслучайно их за яйца вешали 1917-...

вот вам и аха

 

-----

 

Честно говоря, часто завидую людям, для которых все проще пареной репы. Вот бы и мне до такой степени поумнеть.

Что то много вопросов, может за время существования ветки ты уже принял гиюр и обзавелся чисто еврейскими наклонностями?

Действительно - кто сказал? Я всего лишь сказал что он сложен для естественного отбора.

Так и я вроде о том же. Но ты же разделяешь теорию эволюции, поэтому вопрос про происхождение нелепых свойств и обычаев - это к тебе.

Ну, мы же вроде не о христианстве, а о Вере вообще. Про христианство - утверждение спорное, многие принимают науку сейчас, многие её принимали и до этого. А те, кто фанатично следует религии, не пытаясь вдаваться в смысл, всегда обладают ограниченным кругозором. Но мы же не обязаны по ним судить о христианстве вообще?

Не поленись, почитай пару страниц чего нибудь не очень традиционного. Во времена инквизиции католическая церковь все таки приняла этот труд, хотя и не сразу, что в принципе о многом говорит.

 

Не, ну теретев то, конечно сложен. Знать бы еще, кто это вообще)
Не придирайся, ты же все прекрасно понял, есть же звероботаники, которые определили, какие качества нужны для выживания вида.
Так вот - то, что тебе, как одному из лучших представителей вида, нельзя завести гарем из двух десятков самок, тем более, что судя по твоей популярности, их можно прямо с форума набрать было - это не природный и не социальный ограничитель, которого у куропаток нет. И понимая, как тяжело тебе переживать такую несправедливость , я могу понять и твою атеистическую позицию.)))

Я не читал книжек далай-ламы, но пару новостей видел. Такое ощущение, что он вообще ничего не отрицает, что выглядит немного глупо. И перенос разума в компьютер, и во вновь созданного клона и прочую псевдонаучную чушь.

Ну как же - расширяю твой кругозор, вдруг именно ты, с расширенным кругозором да своим умищем и создашь какое "нанохристианство"?)))

Так вот - автор статьи еще в 1496 пытался совместить науку и религию воедино, что у него не очень плохо получалось. Церковь, конечно, расстроилась - но все таки в итоге оставили человека в покое.

В принципе, не так уж много реальных ученых подвергалось реальным гонениям, и тем более - казни. Ну и в монастырях чего-то изобреталось, да и в распространении книг, книгопечатания и базового образования церковь тоже поучаствовала.

Так что многие ученые вполне себе совмещали веру и религию, и никаких сомнений у них не возникало. То, что многие были пантеистами, просто обожествляя природу или вообще Вселенную - это другой вопрос. Даже не знаю - задавался ли кто нибудь расчетом вероятности появления человека, но, думаю, вероятность была бы крайне низкой. Понятно, что у нас, на постсоветском атеистическом пространстве, больше причин быть атеистом. Тем более если предки были убежденными коммунистами.

Но раз уж часто у тебя просыпаются сомнения - то вскоре ждем мы тебя на светлой стороне силы, юный падаван)))

 

Кто нибудь за 62 страницы сказал, что АК бесами одержим? и это они ему на ухо текста шепчут?

 

Тут у всех разные бесы. Если все начнут шептать - ушей не хватит.

 

не ребятЫ. Если хоть раз в жизни видел НАСТОЯЩИХ одержимых....бррррр...
Есть люди. Есть вопросы. С возрастом вопросов все больше. Ответов все меньше. А когда их начинают задавать внуки, так и вообще - труба.

 

ак - молоток,серьезную работу лопатит
бесы,ангелы и эйнштейн одобряют

 

Интересный взгляд на вселенную, прочитал на одном дыхании весь сайт: http://kosmologia.ucoz.ru
Там интересная гипотеза, что разум и жизнь это просто этап в эволюции любой звезды, а вот воспользоваться подарком природы и продолжить свою популяцию вне зависимости от природы, или сгинуть вместе с планетой при очередной катастрофе, это уже сознательный выбор человечества..

 

Сайт - это что, я вон целую книжку Никонова начал читать, что бы больше понять доказательную базу современных атеистов)))

Понравилась цитата, которая кратко описывает почти любую тему в КС: