1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Реорганизация московской системы здравоохранения

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем ваха, 16 окт 2014.

  1. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,623
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Она может быть никудышным администратором, а может быть и похуже. Просто ушла из того места, где ей находили правильное применение
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    ну тож думаю что заявлениями и ограничится
    надеюсь договорятся в итоге
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    читал что ее именно "сверху" переназначили
    именно ее
    и именно в блохина

    можно канеш допустить, что ктот во власти спецом направил дуру развалить центр и убить кучу детей... но это уж совсем геноцид собственного народа.
    хотя если вон в "такого" Сталина верят.. то почему сегодня "такого" нет? может и специально..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,536
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Про реорганизацию сколько писали, что она к подобному приведет, так и что в итоге, врачи крайние или те кто их в эти рамки поставил?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,536
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Врачи не уходят в одночасье. У администрации есть время или замену найти или уговорить остаться, изменив условия работы, пойдя на встречу врачам.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    2 недели по кзоту надо отработать перед увольнением.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Эддд95

    Эддд95 Banned

    В клубе с:
    6 фев 2011
    Сообщения:
    8,098
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Договариваться власть не может и не хочет. Дурной пример заразителен. Одним пойдут на уступки, придется с другими договариваться.
    Уже и в других городах буянят врачи
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #2647 Эддд95, 2 окт 2019
    Последнее редактирование: 2 окт 2019
  8. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,247
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Причем наверняка пеерд увол
    Ну пока еще ни одного ребенка не бросили, и там не весь институт увольняется. У администрации 2 недели на принятие решений. Даже если действительно уволятся массово, что очень вряд ли, то кого-то переведут в другое отделение, кого-то в другой стационар (это НИИ не единственное по данному профилю). Без экстренной помощи в любом случае никто не останется. Но 99% что пойдут на встречу и улучшат условия. Врачи этого НИИ давно уже бодаются, только все без толку было до этих обращений, а сейчас пошло шевеление. Таких массовых увольнений уже не единицы по стране и еще будет отток. Люди до предела доведены, поэтому и увольняются. Ситуация в звене ОМС действительно ухудшается. Я тоже в свое время поэтому из ОМС ушел. В некоторых регионах уже врачей вообще нет давно и возят к хирургу, например, за 100-200 км. Кого винить тут, последнего уволившегося местного хирурга? А может быть лет 10-20 назад тамошние врачи устроили бы такую заметную акцию, потом еще где-то, и улучшили бы им условия и были бы они сейчас на своих рабочих местах.
     
    Джонни, Асти-Лапс и Hazard нравится это.
  9. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,177
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Зато когда в своё время обсуждали целесообразность расходов на Сочи 2014, футбольный чемпионат 2018, всякие универсиады и саммиты, у сторонников этой вакханалии среди других аргументов было и глумливое «лучше бы понастроили больниц»
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    s051173 нравится это.
  10. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,536
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Доходить стало?
    А до этого лоялисты всячески защищали проводимые реформы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,623
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тут вот дяденька всё верно написал:

    Глеб Кузнецов (open)

    Сегодня коллектив очередного медучреждения нашей необъятной пригрозил увольнением, если им наконец не начнут оплачивать по закону сверхурочную работу. На этот раз в Перми. В Онкоцентре доктора составили график своих увольнений, "чтобы не ставить под угрозу жизнь пациентов". Министерство обвинило их в нарушении "этики и деонтологии", а присланная комиссия полностью встала на сторону администрации. Тут ничего неожиданного.

    Но я поймал себя на мысли, что мы упускаем одну очень важную и вроде бы лежащую на поверхности логику конфликта и в Онкоцентре, и в Тагиле некоторое время назад, и в Перми сегодня, а по ощущениям - и далее везде. Реально везде.

    Это логика классовая. Шутка в том, что администраторы здравоохранения и администрируемые ими доктора вдруг стали относиться к разным социальным классам. Вот мы видим докторов на записи в ютубе, которые демонстрируют зарплатные квиточки с суммами в немногие десятки тысяч рублей.

    А вот мы смотрим на декларации их дорогих боссов. Гектар в Греции с домом, квартира у несовершеннолетнего сына там же. Суммы в многие миллионы рублей дохода официального и вдруг возникающая выплата в 70-100 миллионов у руководителя или его супруги. (Я сам удивился, но так получается, что раз в несколько лет многие начальники бюджетных организаций оказывается счастливыми обладателем легально задекларированного миллиона евро с гаком, наверное продают что нибудь ненужное).

    Руководители институтов, доктора-профессора, люди ни дня не бывшие нигде кроме как на госслужбе являются официальными долларовыми миллионерами. Чиновница из Минздрава, возглавляющая комиссию по расследованию неисчислимых преступлений онкологов декларирует 11 млн за 2018 год. Она - начальник департамента, вся жизнь на госслужбе. Вряд ли в т.н. "цивилизованном мире" есть страна, где начальник департамента - чиновник не низкий, но и не высокий, чернильная душа - имеет 150 тысяч евро в год. Да еще с нашим 13% налогом, который на высокие доходы действует очень благотворно в сравнении с Европой и ее прогрессивным налогообложением.

    Любопытно, что взрывной рост стоимости администрирования здравоохранения и социальной сферы начался примерно в 2014-2015 году. И за 3-4 года регулярные доходы администраторов (аккордные легализации по 70-100 млн я не беру) увеличились в два и более раза. Те люди, которые в 2013 показывали RAV4, сегодня имеют парк мерседесов, не меняя название своей должности.

    Вот мы и пришли к тому, к чему пришли. За столом друг на против друга - в Москве, Тагиле, Перми и так далее - сидят не коллеги, не люди делающие одно дело, а самые что ни на есть классовые враги в хардкорно марксистском понимании. Диалог директора Центра и профессора Менткевича - это не диспут о будущем профессии и их общего лечебного заведения, это диалог манчестерского фабриканта и трейдюнионистского лидера году в 1920. Пока трейдюнионистского, впрочем. Пока говорящего об условиях труда и вознаграждении за него, а не предъявляющего политические требования.

    Разрыв в доходах между специалистами и администраторами не просто плохо сказывается на состоянии здравоохранения и социальной сферы вообще. Бюджетная олигархия, выросшая на двух китах - возможности самостоятельно управлять зарплатами в рамках своих учреждений и доступе к госзакупкам - начинает создавать как мы видим по тому же Тагилу, вполне себе политические риски.

    Удобная объяснительная конструкция - "пенсионная реформа подорвала доверие бюджетников к власти" - ничего не объясняет и только затуманивает понимание. Вопрос не в реформе, а в том, что воспроизводится неравенство доходов все ускоряющимися темпами на уровне решений глав бюджетных организаций.

    И решение вопроса может быть только политическое. Необходимо пересмотреть принципы назначения зарплат в бюджетных учреждениях, ограничив аппетиты начальства и его клиентелы и дав доступ специалистам к увеличению дохода.

    Атмосферу нужно оздоравливать быстро и по возможности публично резко.


    Возрождение классового сознания и трейд-юнионизм для начала - это единственное, что из этой жопы может вывести куда-то вверх
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    KostyaNbI4 и Асти-Лапс нравится это.
  12. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,247
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это мне? ) Я защищал реформы?
     
  13. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,536
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Эта проблема не только в медицине, во всех отраслях.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,536
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не тебе персонально.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,247
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну спасибо) Я сомневаюсь, что кто-то из врачей одобрял те реформы.
     
  16. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,623
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот обстоятельное интервью с одним из главных смутьянов из онкоцентра



    Он не производит впечатление жадной хищной сволочи. Кроме того, рассказывает какие-то ужасные подробности. Типа того, что некоторые областные центры не хотят "отпускать" пациентов в Москву, потому что с пациентами уходят деньги. То есть сама система идиотски построена, и всё на коммерции
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    и не только областные, а никто друг к другу не хочет отпускать. в московской поликлинике тоже тяжело получить направление куда-то, к федералам или в другой регион. хотя обязаны, при таковом желании пациента.
    думаю что так во всем мире, впрочем.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    выходит, что как бы цинично не звучало... но чем быстрее осуществится полный переход на поголовно платную медицину - тем "лучше"?
    вот это сегодняшнее "и нашим и вашим" коряво выглядит и коряво работает
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,623
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну то есть тупо выгоднее у себя долго гноить пациента, лишь бы он не ушёл.
    Про весь мир не знаю. Но мне очевидно, что отрасль нужно срочно декоммерциализировать. Фактически, у нас сейчас везде в управлении турбо-чикагские мальчики: если что-то не приносит прибыль, оно должно умереть. Дети и старики не приносят прибыль - нафиг их.
    Он там в интервью говорит, что страховым детская онкология в принципе неинтересна
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Асти-Лапс и s051173 нравится это.
  20. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,623
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я тут Breaking bad смотрю. Не хочется вот этого вот "лучше". Рак такая штука, что по честной коммерции не у многих хватит денег пролечиться. По нашей статистике, это вторая причина смертей (после СС). Как бы ни вышло так, что мы тут вообще все вымрем просто с вашей этой коммерцией
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    s051173 нравится это.
  21. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Макс я согласен.
    Но полностью декоммерциализировать медицину - это нужно исключить даже намек на прямые коммерческие взаимоотношения врача с пациентом.
    То есть чтобы ни врач ни пациент - оба понятия не имели о стоимости их взаимоотношений.
    как это осуществить - вопрос...
    страховка должна работать нормально.
    ну и может клиники должны принадлежать нескольким крупным страховым компаниям... хз
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    нельзя осуществить "социалистическую систему" в отдельно взятой медицине.
    это утопия
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    почему гноить? уж сразу пиши убивать, чего ломаться
    это вообще вопрос совести и компетенции доктора. пока думаю что никто или мало кто будет удерживать у себя пациента во вред ему. хотя если общество будет и дальше клевать врачей, считать что те должны подыхать на работе с утра до позднего вечера при официальном рабочем дне до 16.47 (это я тебе из личного опыта пишу, но и максим а, и миша травма подтвердят), обыватели будут писать про гноить - то может и сформируется такое отношение массово.
    вряд ли. у людей нет денег просто
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Vasabi

    Vasabi Абориген

    В клубе с:
    23 июл 2009
    Сообщения:
    3,427
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Еще одна коррупционерка...

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    s051173 и Hazard нравится это.
  25. эфа

    эфа Живу я здесь

    В клубе с:
    7 сен 2005
    Сообщения:
    11,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А как же поразительный рост средней продолжительности жизни?
    Какой-то диссонанс...

    И еще вопрос, кто в курсе: как-то стыдливо замалчивают упомянутый в письме вопрос со строительством новых корпусов. Что там? Хотя через 20 лет без эксплуатации уже сносить надо по хорошему.
     
  26. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,536
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Чем советский опыт плохой, когда у пациента и у больницы голова не болела где денег брать. Страховая медицина кормит страховые прокладки.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,536
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Можно и нужно.
    Как работает страховая видим давно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,623
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Гноить - процесс, это долго можно делать. Убить - один раз, денег не будет.
    Совесть доктора - это хорошо, но сейчас часто говорят, что премиальная часть зависит от "удержанных" пациентов. Если пациент продолжает лечиться, то с него можно будет что-то официально получить. То есть прямой экономический стимул.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,536
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сама оценка труда какая то иезуитская, врач или больница получает деньги за пролеченных, а если по какой то причине больных нет, то что, врач без зарплаты остался?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,536
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Почему у тебя вопрос к обществу, а не к чиновникам от медицины с их оптимизацией и реформами? Не пациенты закрывают больницы и сокращают врачей, вынуждая оставшихся перерабатывать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика