1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Роботизация / Безработица / Нищета?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем GreenLight, 19 ноя 2016.

  1. 2Bad [pk]

    2Bad [pk] Завсегдатай

    Регистрация:
    20 фев 2007
    Сообщения:
    1,053
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Когда машина себя осознает, то это будет её базовая потребность. Не дать возможность кому-либо себя отключить.

    Я говорю о машине с уровнем интеллекта человека или выше человеческого.
     
  2. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,636
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    разумность машин преувеличена :) пока даже надежд нет получить разумную машину в человеческом понимании.

    ну и вопрос безопасности у человека же не просто так возникает.
    - страх смерти
    - забота о ближних

    какая мотивация у машины думать о своей безопасности? чем у нее жизнь отличается от смерти ? горящей неонкой ?
    что она захочет сделать ? :)

    зачем ей смотреть на небо и мечтать полететь к звездам ?
    зачем ей рисовать обнаженную женщину ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Рефери и Лика нравится это.
  3. Лика

    Лика Старики-разбойники

    Регистрация:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,877
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Да я понимаю о чем Вы)
    Но ключевое тут "осознает". Что даст ей потребность себя осознать?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. 2Bad [pk]

    2Bad [pk] Завсегдатай

    Регистрация:
    20 фев 2007
    Сообщения:
    1,053
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Осознает себя она в том случае, если сравняется с нами в интеллекте.
     
  5. 2Bad [pk]

    2Bad [pk] Завсегдатай

    Регистрация:
    20 фев 2007
    Сообщения:
    1,053
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Вы считаете что машины если они обретут настоящий интеллект согласятся что бы из мог кто-то отключить :)?
     
  6. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    Регистрация:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А разве через 20 лет штатам не придет кирдык?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,636
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    что такое настоящий интеллект ?
    вопросы про отключение я задал выше
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,636
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    и тут мы приходим к вопросу - а зачем жить ? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,636
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. 0_0

    0_0 Абориген

    Регистрация:
    15 дек 2009
    Сообщения:
    3,188
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мотивация такая же, как и у человека - обеспечение собственной сохранности. И есил учесть, что у человека эмоции вызываются теми или иными гормонами, на которые реагирует мозг - то кто помешает машинному интеллекту написать себе программу положительного ощущения от того или иного триггера?
    Вы анализируете машинный интеллект с базовой позиции что они ущербна по сранению с челвеком - но тут возникает "циклическая ссылка", доказательство ущербности основывается на том что машина априори ущербна.
    А на самом деле фиг знает что такое человек - если последствие дарвинической цепочки преобразований органических молекул - то может машина - это следующий шаг?
    Кто сказал что органические соединения лучше чем неорганические? Это опять допущение, вызывающее циклическую ссылку.
     
  11. 2Bad [pk]

    2Bad [pk] Завсегдатай

    Регистрация:
    20 фев 2007
    Сообщения:
    1,053
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Тот, который пройдет тест Алана Тьюринга. А значит оно будет уметь ставить задачи, разговаривать, планировать, манипулировать объектами, самосовершенствоваться. Такое существо не даст никому себя отключить.
     
  12. Лика

    Лика Старики-разбойники

    Регистрация:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,877
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Дело не в интеллекте!


    Что бы себя осознать, надо иметь некий вкус к жизни ( потребность чего-либо, потребность многого), на основании этой потребности формируется задача ( мотивация) и поиск ее решения.
    Но вкус к жизни формируется на основании эмоций. Только при их наличии.

    Нет эмоций - нет вкуса к жизни - нет потребности жить - нет мотивации выживать.


    пс: допустим человек в депрессии. Это болезнь характеризуется угасанием мотивации. Затем угасанием инстинкта самосохранения. Ну и разумеется угасанию вообще деятельности, ибо без мотивации она ( деятельность) бессмысленна.
    В тяжелых стадиях депрессии человек самоликвидируется ( ну это возможно).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Лика

    Лика Старики-разбойники

    Регистрация:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,877
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    А что ее побудит к написанию этой программы?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,103
    Пол:
    Мужской
    Я бы даже не стал срок обозначать. Ибо будет не обязательно в том виде, который мы обсуждаем сейчас. Прогресс неостановим, это аксиома. А вот стоит ли вслепую гнать его - вопрос.
    Что всех и вся заменят киберы - нет, да и какой смысл?
    Киберы для человека, а не человек для них!
    Вот эта простая мысль никак не дается автору темы...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Wav.ka нравится это.
  15. romario

    romario Старожил

    Регистрация:
    5 июл 2003
    Сообщения:
    5,686
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    бухать и трахать баб-роботов
     
  16. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,636
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    нет у человека такой мотивации. обеспечение безопасности это средство для достижения каких то других жизненных целей.
    более того, как известно, человек может
    - не хотеть жить
    - заканчивать жизнь самоубийством
    - жертвовать собой ради других людей
    - жертвовать собой ради каких то целей.

    своя жизнь не является для человека высшей ценностью

    зачем ? :)

    Вы меня неправильно поняли. обсуждаемая проблема (желания, намерения, неформализованные цели, фантазии, мечты) это как раз фундаментальные проблемы в разработке AI. не могут пока сделать ничего похожего.
    быстро перебирать цифирьки машина может. но кто то должен написать программу и нажать старт.

    вряд ли это относится к теме автоматизации
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. 0_0

    0_0 Абориген

    Регистрация:
    15 дек 2009
    Сообщения:
    3,188
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    То же что и человека делать исследования - например, задача изучить вопрос эмоций и проверить на себе.
     
  18. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,636
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    ну да, поймет смысл жизни и отключится сама :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сатурн нравится это.
  19. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,103
    Пол:
    Мужской
    То есть нет у тебя и робота, который бы и написал ответ?
    Да ты голодранец! :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,636
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    у меня нет бухающего робота, чтобы он мог писать такого же качества тексты :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Рефери нравится это.
  21. 2Bad [pk]

    2Bad [pk] Завсегдатай

    Регистрация:
    20 фев 2007
    Сообщения:
    1,053
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Опасность в том что мы люди пытаемся судить на основе собственного опыта. Я уверен, сильный интеллект захочет самосовершенствоваться и ставить себе задачи и не допустит что бы его могли уничтожить.
     
  22. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,103
    Пол:
    Мужской
    Э, сударь... да Вы, оказывается, просто дикарь... А это пичалька!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. эгои$cт

    эгои$cт Старожил

    Регистрация:
    6 июл 2010
    Сообщения:
    5,554
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    на платной дороге м1 построили кассы с кассирами, на дворе 2016 заканчивается, 17 начинается. Дворники снег чистят лопатами, куда не посмотри - все на самом деле очень уныло. А не уныло кажется только на 1-й взгляд, потому что у всех афони... Да научились эстокады и высотки строить, зато разучились в космос летать...о каких 20-30 лет Вы говорите???? дай Бог, чтобы больше не деградировали. медицина, образование - все со знаком минус.- это касаемо роботизации.... Что касаемо безработицы - по идее масштаб нашей страны таков, что этой беды мы вообще знать не должны, а если сталкиваемся с ней, то значит " политика партии"- бестолковая.... Что касаемо нищеты- разрыв между богатыми и бедными растет, средний класс - душат, история уже решала эти проблемы, но все время по разному, посмотрим как будет в 21-м веке
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Рёв нравится это.
  24. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,636
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    вроде как раз в человеческом обществе наоборот, чем более интеллектуален человек, тем меньше удельный вес занимает проблема его собственной безопасности.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,103
    Пол:
    Мужской
    Такими темпами, какими развивается всеобщая толерастия, хрен ты его тогда добудешь!!! Только безалкогольное!
    Впрочем, тем дороже виски обойдется автору темы... ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MadTonny и ish нравится это.
  26. 2Bad [pk]

    2Bad [pk] Завсегдатай

    Регистрация:
    20 фев 2007
    Сообщения:
    1,053
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Почему же люди с высоким интеллектом не стремятся на опасные профессии :) инстинкт самосохранения выше :)
     
  27. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,103
    Пол:
    Мужской
    Вот когда сейчас "любители свободы" и праволевозащитнички говорят, что в СССР были гонения на кибернетику, то они просто не в курсе, что конкретно под кибернетикой в то время подразумевались именно такие теории, как твой опус. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,636
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    ну т.е. вколоть самому себе новую вакцину или облететь мир на воздушном шаре это признак низкого интеллекта или безопасно ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Лика нравится это.
  29. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    18,961
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    Ходил недавно в первый русский на "ревизора", а до этого на "теленка"зал был полон...театр живет,курилка)
     
  30. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,103
    Пол:
    Мужской
    Нет. Деятельность любой машины основана на чем? На такой фигне как логика. Чтобы сравниться с человеком, машине придется от этого постулата отказаться. И вот тогда простой вопрос, он же самый главный во вселенной ( а вовсе не тот, который задавался в Путеводителе по галактике).
    И вопрос это прост, как мычание - ЗАЧЕМ?
    И нет на него ответа. :party:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Лика нравится это.

Яндекс.Метрика