1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Роботизация / Безработица / Нищета?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем GreenLight, 19 ноя 2016.

  1. дваночи

    дваночи Абориген

    В клубе с:
    11 ноя 2014
    Сообщения:
    3,601
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    о чем?
    кстати, даже от последних Окулосов башка болеть начинает где-то через час интенсивного использования и подташнивать начинает, дабы часа 2-3 продержаться, меня спасает алкоголь)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,790
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вы хоть первоисточники читайте..

    http://www.techworld.com/news/opera...ill-overtake-humans-within-100-years-3611397/

    Опять же, что конкретно астрофизик подразумевал под мощью ИИ, как и где он человека обгонит - как всегда большой и жирный вопрос.

    Прогноз из серии: в ближайшие сто лет мы все умрём:facepalm:
     
    #722 Сатурн, 22 ноя 2016
    Последнее редактирование: 22 ноя 2016
  3. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,790
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Хокинг очевидно под большим впечатлением от суперкалькулятора IBM Watson, который без труда выигрывает телевикторины:facepalm:
     
  4. OLЕГХ5

    OLЕГХ5 Абориген

    В клубе с:
    19 дек 2008
    Сообщения:
    2,400
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    честные роботы работают и производят все необходимое в избыточном количестве
    безработному пиплу всего хватает,он не ворует и не воюет,миролюбиво бухает и размножается.
    автор,не там проблем ищешь..не там
     
  5. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    да он уже переобулся. не уволил, а не нанял. а еще, эффект от роботизации есть, но он секретный, чтобы более крутые конкуренты проспали. (они там вообще тупые). специально вчера подписался на несколько блогов по робототехнике.. первое сообщение - чувак научил роботоруку рисовать смайлик. это прорыв
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    если бы волмарт хотел бы автоматически выдавать шарики - он бы давно это сделал. ему это не надо, потому что дедушка с шариками в каждом магазине (если это так) предполагаю, что "визитная карточка" волмарта..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    ну и какой из этого вывод ? ты считаешь, что из за этого амазон берет на работу меньше людей ?
    а не думал, что может наоборот, что амазону такие склады позволяют расти и он берет больше людей ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    может мне вас забанить за самовольное модерирование ?

    исходя из названия темы все эти негативные последствия связаны с роботами.
    соответственно сначала надо выяснить, а есть ли мальчик.
    пока диспозиция такая
    есть "фантасты", которые считают, что тотальные проблемы, связанные с роботизацией начнутся в ближайшем будущем и ничем это подтвердить не могут
    есть реалисты, которые считают, что никаких предпосылок для этого нет. не решены пока еще слишком серьезные проблемы,
    которые мешают качественному скачку

    если верить "фантастам", то выживанию, если реалистам - то создавать отдельную тему. возможно даже не в КС[/COLOR]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. igornctc

    igornctc Завсегдатай

    В клубе с:
    23 фев 2009
    Сообщения:
    1,535
    Регион:
    Москва
    штат Амазона растет год от года. просто автор наверное пропорции прикинул:
    Maine Surfer выкинул на улицу 130 поваров, значит
    менеджмент Amazonа - 50000 складских
    а сам Amazon ( как компания ) - еще 50 милллионов работников других ритейлеров
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    проблемы, сдерживающие развитие робототехники пока на переднем крае науки. управленцы, умеющие сокращать затраты, не умеют решать проблемы на переднем крае науки и не любят на это давать деньги.

    тебя это волнует потому что ты понять не можешь, что не будет в обозримом будущем значимого количества ненужных людей из за проблем, связанных с роботизацией. не будет.
    вот в штатах безработица около 5% , а в греции 25% и
    1) это не связано с роботизацией
    2) по твоему, в штатах безработица должна быть больше, так как там лучше с it

    у нас в конфе есть люди с производставами. может тебе до них доехать и посмотреть, как и что работает ? чтобы понимание, что на производстве это чуть сложнее чем просто загрузить программу.
    ну и не буду говорить о том, что распределенное производство ведет в экспоненциальному росту затрат в области логистики, хранения, складских остатков.

    т.е. всего складских рабочих в штатах 846000
    по твоему амазон запустив 13 складов уволил 50 тыс.
    50 тыс \ 13 * (110-13) = 373000
    ты реально считаешь, что на складах амазона работает половина всех складских рабочих штатов ?
    ты не понимаешь, что развитие амазона создает рабочие места в других отраслях ? например на почте?
    и не исключаю, что в пересчете на "сокращенные" рабочие места (в амазоне) в смежных отраслях создается больше рабочих мест.

    поэтому у тебя и просят пруф твоим цифрам по сокращениям, так как по месту пруфа может быть информация, более глубоко по ситуации.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Брагинский нравится это.
  11. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,927
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    Ишь, я все написанное не читал, но безработица в штатах в связи с роботизацией будет падать или как минимум не будет расти. Безработица в странах, которые нынче аутсорсят производство для США будет расти. Китай и прочее ЮВА выкинут на рынок труда миллионы людей заменив их роботами в США и самих Китаях. при этом кмк Китай всех выкинутых съест растущей внутренней экономикой и собственной роботизацией, а вьетнам, тайланд и какая нибудь индонезия не съедят. Так что на первых порах роботизация как и любая индустриальная революция или эволюция - увеличат разрыв между развитыми (и производительными) и неразвитыми. А потом настанет всеобщий социализм когда работать не надо будет никому. Вкалывать и исследовать космос и вселенную будут роботы, а человеки будут денно и нощно развлекаться. и будут кормом для компьютерной периферии.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    lu©ky нравится это.
  12. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    все написанное и не надо читать, у Азимова, Кларка, Шекли и т.д. лучше описано. да и Голливуд успел наснимать :)

    мы про апокалипсис.. а ты про что ? :) я тут вчера чуть не поспорил, что к 36 году в штатах будет от 32 до 50% безработных :) правда вторая сторона все таки сдулась после формулирования
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,927
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    на 2036ой год я спорить не готов, вдруг доживу. а на 2095ый например могу и поспорить. даже если доживу в таком возрасте будет пофиг. так что сформулируй какой-нибудь текст. я с ним в корне не согласен. ставлю эквивалент одного проститутошного часа. просто все остальные валюты рискуют обесцениться. впрочем развитие силиконовой промышленности и эту ценность рискует размыть..

    вот, кстати, интересный вопрос - что будет иметь ценность в мире, где вкалывают роботы, а не человек? что вместо индустриального суррогата ценности - бумажных денег - обретет истиную меновую ценность?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. ByMeRzLoY

    ByMeRzLoY Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 фев 2011
    Сообщения:
    26,811
    Пол:
    Мужской
    с людьми было бы дешевле - на одном обслуживании роботов раззоришься + помещение под них + проект пока окупится... , потом обновления роботов, склад роботов и з/частей... на аккумуляторах одних и утилизации ... да там куча проблем
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    человеческого ? или на выбор ? :)

    не разрушай фокус темы
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. igornctc

    igornctc Завсегдатай

    В клубе с:
    23 фев 2009
    Сообщения:
    1,535
    Регион:
    Москва
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,659
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Вот примерно такие же мысли посещали то ли аглицких, то ли нидерландских самоделкиных, когда началось пром. производство бижутерии на достаточно примитивных станочках. Потом было движение разрушителей машин, угрожающих занятости, доходности хэнд-мэйда и численности человеков. Ну и сгоняние крестьян с земель в целях индустриализации не забываем. Все умерли в итоге, конечно же.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,927
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    на выбор. но человеческой антропометрии, а то мало ли кто появится в горах к 2095му году ))

    че эт вдруг? я человек, а не бездушный робот как некоторые, хочу - создаю новые ценности, хочу - разрушаю.

    но кмк это и есть ключевой индикатор - в зависимости от того куда качнется маятник ценностей общества и куда оно начнет трансформироваться - качнутся и суррогаты оной ценности.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    за собой я бы оставил право выбора.. ибо к 95 году человек может и надоесть :)

    предполагается бесплатная похлебка
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,927
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    надо посоветоваться с Бормой ))

    бесплатное это не ценность, это бесценность. за что следующий Иуда продаст следующего Иисуса?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,293
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    корпорации не заинтересованы в росте числа безработных=нищих=неспособных занять денег и купить товар
    поэтому и будут регулировать нужное соотношение технологий/ручной силы
    я ваще не верю в скачок прогресса на такую вершину, когда человеку не нужно будет работать)) перед таким скачком такая огромная социальная пропасть.. чтоб преодолеть ее обычной эволюцией ума и нравственности человека - ну не верю)
    нужна тупо замена мозга=чипизация
    или замена человеков в принципе)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Maine Surfer

    Maine Surfer Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    13,890
    Регион:
    Мордовия респ.
    эй эй, мы поспорили. Все в силе.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    вроде остановились на том, что спорить не будем, просто через 20 лет встретимся и посмотрим
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Maine Surfer

    Maine Surfer Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    13,890
    Регион:
    Мордовия респ.
    ты не понял. все в силе. встретимся. и посмотрим. безработица высокая и высокий уровень автоматизации - вискарь с тебя. Наоборот - с меня.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    нет. безработица высокая, связанная с автоматизацией и никак иначе :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Maine Surfer

    Maine Surfer Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    13,890
    Регион:
    Мордовия респ.
    По безработице статистика понятна. А по внедрению автоматизации что будем брать за ориентир?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    я думаю, что если это случится, то уважаемые госорганы, аналитики и т.д. этого не пропустят и у нас будет подробнейшая информация где и в какой отрасли автоматизация убила рабочие места и ее вклад в общую безработицу :)

    теоретически, можно было бы забиться на какую то выбранную отрасль типа водители :), что даже там за 20 лет не будет 50% замены роботами человека. но это чуть более стремно для меня:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,466
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    20 лет ждать одну бутылку? Поспорьте хотя бы на цистерну!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Rock.n.Rolla нравится это.
  30. Maine Surfer

    Maine Surfer Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    13,890
    Регион:
    Мордовия респ.
    Выбирай другую отрасль. С водителями ты точно проиграешь )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика