1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Роботизация / Безработица / Нищета?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем GreenLight, 19 ноя 2016.

  1. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,360
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Зачем? Их уже сейчас читать неинтересно.

    Кстати, вот небольшая статья, но на самом деле шокирующая. Просто вдумайся в эти цифры:

    В мире ежегодно появляется 1,8 миллионов научных статей, выходящих в 27 000 журналов. Сюда относятся только избранные издания.
    При этом количество научной, научно-популярной и просто публицистической периодики, время от времени публикующих статьи, представляющие собой научный интерес за последние 20 лет выросло.

    С 70 000 наименований в 1993 году до 108 590 в 2012-м. Ни библиотеки, ни публичные ресурсы-агрегаторы научных публикаций не в состоянии отслуживать все разнообразие тематик выходящих статей. В среднем, на поверхности остается примерно 27 000 изданий, составляющих 26% от их общего числа.
    Границ вселенной не видит никто просто исходя из ее масштаба.

    В исследовании 2007 года утверждается, что по крайней мере 50% работ не читается никем, кроме людей, чьи фамилии стоят на первой странице.


    http://mikaprok.livejournal.com/246093.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. igornctc

    igornctc Завсегдатай

    Регистрация:
    23 фев 2009
    Сообщения:
    1,535
    Регион:
    Москва
    робота-человека пока вроде бы не создали - насколько я знаю. Алгоритмы и задачи до сих пор устанавливает человек.
    Если взглянуть в историю - то и с приходом конвейеров прочили коллапс ) ан нет - конюхи и кучеры то исчезли конечно, а автомобили в некоторых странах перестали быть роскошью.
    Запрос на роботизацию выдвигается обществом, а не самими роботами - и эта обратная связь работает на протяжении веков. Роботизации ведет всего лишь к удешевлению товаров и , как следствие, для все большему количества потребителей возможность их приобрести. Никакой катастрофы )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    DeltaCity нравится это.
  3. Maine Surfer

    Maine Surfer Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    13,890
    Регион:
    Мордовия респ.
    я немного в теме, сам алгоритмы создаю. На данный момент это основное занятие.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Maine Surfer

    Maine Surfer Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    13,890
    Регион:
    Мордовия респ.
    ты как страус, голову в песок и все. Масштабнее подумай о грядущих переменах. Повара - это тебе для примера.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. igornctc

    igornctc Завсегдатай

    Регистрация:
    23 фев 2009
    Сообщения:
    1,535
    Регион:
    Москва
    О какой марже можно вести речь, если кругом одни безработные ? и за счет кого Вы будете возвращать инвестиции/производить ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Maine Surfer

    Maine Surfer Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    13,890
    Регион:
    Мордовия респ.
    а кушать что?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,360
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это ты рассматриваешь вопросы перехода с одной системы на другую. Безусловно, будет мор-глад, но не в этом соль.

    Про творчество. Возьми типичную ниггерскую семью, живущую на пособие. Каким творчеством занимаются? Что успели изваять? Может быть, пишут поэмы? А наши воры, которые успели нахапать в 90-е на всю оставшуюся жизнь? Ну, сидят в Курилке бнвклуба, а ещё что?

    Самоопределение человека - штука очень интересная. Есть мнение, что большинство людей будут по привычке строиться в иерархии, доказывать друг другу, кто круче. Именно поэтому объясняется популярность в низах таких видов досуга, как наркоторговля, мелкая преступность. Это позволяет определить, кто круче.

    Один из выходов - завести толпы людей в поле заранее придуманных игр. Виртуальная реальность, покемоны, что угодно. Главное, чтобы в этом поле они смогли определяться, кто круче, при этом не нанося вреда себе и планете (или убивая себя, это как создатель игры решит: в алкоголь вон сколько народу играет!).

    Правда, тут в полный рост на полусогнутых встаёт другой вопрос: люди станут первого (кто создаёт) и второго (кто играет) сортов
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Bobkiller нравится это.
  8. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    При чем здесь страус?
    То, о чем ты пишешь, это просто часть эволюции. Вон начиная с каменного топора и далее.
    И я убежден, что меня этот период эволюции не коснется. И потому, переживать по этому поводу, я не буду.
    Умру, спокойно.
     
  9. 39-й

    39-й Старожил

    Регистрация:
    19 фев 2009
    Сообщения:
    4,646
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Логично предположить, что создавать тоже будут не люди. И нам останется только второй сорт.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Еду.
    Вообще то, Макс про коммунизм говорил. Где там проблемы ты видишь, с едой?
     
  11. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,360
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Нет.
    До этого всю историю человек выступал производящей силой (работал на феодала, потом в качестве "человеческого капитала"). Он же был основным потребителем в последнее время.

    Теперь он просто под угрозой исчезновения ввиду ненужности. Массовый работяга впервые в истории цивилизации станет не нужен вообще ни для чего. Ни армия, ни физическая сила, ни работа за станком, ни перекладывание бумажек - ничто.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,360
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Рептилоиды?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Maine Surfer

    Maine Surfer Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    13,890
    Регион:
    Мордовия респ.
    3 звена: производитель-коммерческая экосистема-переработчик. продукты все равно будут иметь стоимость и цену. Производитель вкладывает деньги в производство, производит и продает переработчику с помощью определенных инструментов, за это и производитель и переработчик платят комиссию. Переработчик перерабатывает в конечный продукт и продает напрямую потребителям или распространяет как-то по-другому.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. mgeni

    mgeni Старожил

    Регистрация:
    30 дек 2012
    Сообщения:
    5,717
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    операторами станков техниками станут

    з.ы.

    кстати а кто задумывалися отчего у Конор (из Терминатора) - было имя Сара ?

    Знаете в чем отличие предпринимателя от бизнесмена ? бизнесмен лишь "развивает" плоды предпринимательской жилки )

    "Новые направления" создаются предпринимателями...бизнесмены лишь копируют либо пробуют повторить успех )

    А наемные работники так вообще в конце цепочки по созиданию.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #74 mgeni, 19 ноя 2016
    Последнее редактирование: 19 ноя 2016
    КОТЯ_он нравится это.
  15. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Леонидыч счас смеется над ты.
     
    #75 makroman, 19 ноя 2016
    Последнее редактирование: 19 ноя 2016
  16. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,360
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Intel

    Intel Живу я здесь

    Регистрация:
    22 дек 2003
    Сообщения:
    8,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Великобритания
    Водит:
    Этого не достаточно. Нужно еще чтобы верхи больше не могли а низы уже не хотели. ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. 39-й

    39-й Старожил

    Регистрация:
    19 фев 2009
    Сообщения:
    4,646
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Низы, может, и не хотят, а верхи о-го-го как могут.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,360
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Верхи и не могут :)

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. igornctc

    igornctc Завсегдатай

    Регистрация:
    23 фев 2009
    Сообщения:
    1,535
    Регион:
    Москва
    хороший пример - армия - утилизация лишних. количество людей занятых в производстве сокращается( нелинейно ), но безработица в пределах 10 процентов до сих пор. количество нахлебников через перераспределение госорганами растет - но этот процесс исторически перманентный и наступление предела Вы описать функцией не сможете .
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. 39-й

    39-й Старожил

    Регистрация:
    19 фев 2009
    Сообщения:
    4,646
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. igornctc

    igornctc Завсегдатай

    Регистрация:
    23 фев 2009
    Сообщения:
    1,535
    Регион:
    Москва
    я имел в виду не это - если у Вас нет потребителя - не будет и спроса на ваших роботов ( не будете вы его делать ). по сути - государство будет забирать с вас больше и отдавать другим, чтобы не буянили - урны охранять, плитку перекладывать с места на место и т п
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Maine Surfer

    Maine Surfer Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    13,890
    Регион:
    Мордовия респ.
    Я бы сказал, кто владеет и создает, и кто пользуется. Расслоение будет очень сильное, я предполагаю 0,5% и 99,5%. Закончится оно полнейшим порабощением большинства меньшинством сначала, а потом и меньшинства собственными созданиями.

    И это уже не научная фантастика. Вопрос только в том, когда это случится.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Самизнаетекто и firetracker нравится это.
  24. mgeni

    mgeni Старожил

    Регистрация:
    30 дек 2012
    Сообщения:
    5,717
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Ну это работает на уровне принципа "истина<->лож". "Самообразование" если так можно сказать основано на определенных критериях.

    з.ы.

    Нынче тоже писателей в классическом понимание, скажем таг практически не осталося. Хорошо если автор(ша) книги не наемный актер(актриса). В остальном толпы безымянных копирайтеров делают "шедевры" с помощью своего монотонного труда.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #84 mgeni, 19 ноя 2016
    Последнее редактирование: 19 ноя 2016
  25. Maine Surfer

    Maine Surfer Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    13,890
    Регион:
    Мордовия респ.
    Ну как же не будет потребителя? Всем нужно кушать 3 раза в день, как минимум.
    Предположим моя система заработает. Тогда я стану фантастически богат. Как и любой другой разработчик алгоритмов-роботов (посмотрите вокруг, уже происходит). Предположим, нас таких будет сто. Мы очень быстро станем государством, со своей лично под нас разработанной системой законодательства и структурами подавления.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. igornctc

    igornctc Завсегдатай

    Регистрация:
    23 фев 2009
    Сообщения:
    1,535
    Регион:
    Москва
    это давно уже случилось - поговорка "двадцать процентов населения выпивает 80 процентов пива" родилась не на пустом месте)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Maine Surfer

    Maine Surfer Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    13,890
    Регион:
    Мордовия респ.
    Я лично это делать не хочу. Мне достаточно денег заработать. Но предполагаю, что так и будет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Maine Surfer

    Maine Surfer Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    13,890
    Регион:
    Мордовия респ.
    В смысле - война? Зачем, есть другие способы. Эпидемии, болезни.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. igornctc

    igornctc Завсегдатай

    Регистрация:
    23 фев 2009
    Сообщения:
    1,535
    Регион:
    Москва
    вот последнее уже фантастика. если разбалансируете систему доходов/расходов - заберут у вас весь бизнес с алгоритмами быстро
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Maine Surfer

    Maine Surfer Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    13,890
    Регион:
    Мордовия респ.
    Интересно, как у меня заберет государство? Просто интересно, расскажите. Государство может меня отключить, то есть заблокировать доступ. Но этим самым оно навредит своим гражданам - их компании станут неконкурентными.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика