1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Роботизация / Безработица / Нищета?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем GreenLight, 19 ноя 2016.

  1. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    ну т.е. прорывов нет. о чем и речь :) ну кроме картонной коробки от гугла, в которую вставляется телефон на андроиде
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,927
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    а что такое прорыв? когда он был в смартфонах? какой коммуникатор ты считаешь прорывным и почему?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,482
    Пол:
    Мужской
    В том-то и дело, что Вася это реально может и делает, а вот Джон или там Рональд, или (тьфу-тьфу) Изекииль - хрен вам!
    "Узкий специалист подобен флюсу. Полнота его одностороння!"© Козьма Прутков
    То есть катастрофу в роботизации видят как раз там, за акияном. Потому, что широты мЫшления не хватает. Ну или они там уже все роботы...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,482
    Пол:
    Мужской
    То есть ты мойщика стекол не видел? :cool: Зря...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,927
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    да что вы привязались к "один и тот же вася может и колесо менять, и пароходом управлять, и выполнять команду жены по походу в магазин или уборке квартиры" - это все (кроме команд жены) алгоритмизируемая ерунда и рано или поздно с ней справится робот, а если не один робот то 16 связанных проводом роботов ничем принципиально не отличаются от одного робота.

    Вася может трочить на фотку Памелы Андерсон.

    Вот главное отличие человека от робота. Абстрактное мышление, неизвестно зачем нам данное и посему непонятно как его алгоритмизировать.

    Все виды работ, если в ней возможна должностная инструкция и регламент реагирования - может быть сделана роботом. не факт что сейчас это экономически обосновано, но уже сейчас это возможно. А пусть потрочит? Посмотрим кто кого.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,482
    Пол:
    Мужской
    Нет. Вася может все это делать, а может на все положить с прибором и забухать.
    А может и не забухать, а пойти козлевича забить на лавочке. И когда его спросят - почему? Он ответит - а хочется!
    А робот так не может. И Джон не может. И Рональд тоже. А уж Изекииль и подавно.
    Вот в чем отличие нашего человека от роботов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    и да.. usb type-c уже устарел.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    я видел мойщика стекол. он научился перелезать через рамы?
    у меня не все вертикальные поверхности стеклянные.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,482
    Пол:
    Мужской
    Тоже мне проблема... по одному мойщику на каждое стеклышко... ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    ну а кто спорит то ? (я не про эротические метафоры).
    основной спор в этой теме вокруг сроков
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    взглянул на ближайшее окно.. 6 стекол на раму.. за твоими мойщиками ничего видно не будет :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. vovan_77

    vovan_77 Старожил

    В клубе с:
    23 окт 2009
    Сообщения:
    4,055
    Пол:
    Мужской
    Дак он же не гей. И вообще - я ставлю на гугл.

    Его создадут геи-создатели хороших продуктов, для создания гей-смартфона. Логично же.

    Учитывая, что прогресс ныне двигают геи, боюсь - разъем будет не за ухом. И не С, а вполне себе М, а то и МегаМ. Принудительная геиизация любителей быть на острие прогресса, так сказать.

    ЗЫ: Пока не поздно - предлагаю двинуть в Думу проект о наказании за пропаганду роботизации, как подпункт закона о запрете гей-пропаганды.

    ЗЫЫ: Ни у кого лишней Нокии с кнопками не осталось?))
     
    #882 vovan_77, 23 ноя 2016
    Последнее редактирование: 23 ноя 2016
    AK--74 нравится это.
  13. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    гугл продает бостон динамикс. так что либо гугл неудачник, либо в ближайшей перспективе прорывов не ожидается

    есть минимум две, даже три. одна 8910 (кажется). жду роста цен на винтаж
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,482
    Пол:
    Мужской
    Аналогично. Еще пара Филипсов, Ериксонов и Сонек.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    19,129
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    Я всегда одну с собой ношу..периодически выручает)
     
  16. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,104
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    «Дай человеку власть, и ты узнаешь, кто он». Наполеон Бонапарт
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #886 Bobkiller, 23 ноя 2016
    Последнее редактирование: 5 июн 2024
  17. vovan_77

    vovan_77 Старожил

    В клубе с:
    23 окт 2009
    Сообщения:
    4,055
    Пол:
    Мужской
    Запасливый) У меня вроде тока e50 где то валяется, видел не так давно. 8910 пытался найти - пропала в неизвестном направлении, и 6700 тоже.
     
  18. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,104
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    «Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает». Теодор Рузвельт
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #888 Bobkiller, 23 ноя 2016
    Последнее редактирование: 5 июн 2024
  19. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    есть конкретное объяснение, данное гуглом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,104
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Не бойтесь пожертвовать хорошим ради еще лучшего». Д. Рокфеллер.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #890 Bobkiller, 23 ноя 2016
    Последнее редактирование: 5 июн 2024
  21. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Tikitavi

    Tikitavi Завсегдатай

    В клубе с:
    15 авг 2005
    Сообщения:
    1,775
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В настящее время существует два направления основных. ИИ в обычном понимании, абсолютно синтетический разум, хоть и созданный человеком, и т.н. имитационное моделирование головного мозга человека.
    Учитывая сильное желание большинства людей как можно дольше не отправляться в мир иной, это направление куда более востребовано нежели с т.з. имплементации. Но тут уже такие кучерявые технические проблемы всплывают, что в скорый релиз не очень верится, в отличии от первого, где машина уже всё умеет лучше человека кроме нескольких ключевых моментов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,466
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Безроботица
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,927
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    в данном аспекте спорить про сроки и конкретные виды деятельности все равно что сидя в газовой камере спорить про тип газа и когда уже откроют заслонки.
    Ты же понимаешь что нет технической проблемы сделать такого робота. Он будет дорог, но реализуем. Именно поэтому ты не можешь ответить на вопрос "а что такое прорыв? когда он был в смартфонах? какой коммуникатор ты считаешь прорывным и почему?" - потому что коммуникаторы это вообще не прорывная вещь идеологически. все это было реализованно в том или ином виде и коммуникатор просто коммерчески дешевая и ширпотребно удобная вещь, принципиально мало отличающаяся от видеофонов из научной фантастики нашего детства. и в роботах мойщиках никакого прорыва не будет но рано или поздно (скорее рано) такие роботы будут сделаны и еще они смогут собирать разбросанные носки, вытаскивать из под кровати забытые чашки с чаем, пришивать пуговицы и уничтожать любые найденые волосы, кроме не вызывающих подозрений. никакого прорыва. прорыв это ХомоРоботикус и Робо Сапиенс. Надеюсь не дожить.
    так пишешь, как будто игры и бухло придумал Вася. Все придумано задолго до Васи. Из перечисленных под подозрением Иезекиль как наиболее древний.

    В первом случае машина может лучше только то, что чётко алгоритмизируется ибо язык разговора человека с машиной - алгоритм. Но в нашем мире все что алгоритмизируется - важно и местами архиважно, но вторично, а первичны у нас абстракции - инстинкты, чувства, развлечения разума. И это прекрасно ибо без них нашу цивилизацию ждёт сухой и беспощадный анализ бессмысленности существования. А второй случай это настолько сложно, что сперва надо бы понять что с циррозом печени делать и как не доводить до геморроя, мозг несколько сложнее печени и даже кишки. Проще "реверс инжинирингом" понять интерфейсы обмена информацией в нервах человека и подцепиться к ним отдельным девайсом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #894 AK--74, 23 ноя 2016
    Последнее редактирование: 23 ноя 2016
    Сатурн и Рефери нравится это.
  25. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,482
    Пол:
    Мужской
    Я пишу так потому, что на этой планете именно Вася наиболее свободен в распоряжении собой.
    Не совсем... под Изекиилем я скрыл среднестатистического небелого американца... они любят библейские имена.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Mighty Joe нравится это.
  26. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,927
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    ты демонизируешь Васю, человек живущий севернее 50ой широты 6 месяцев в году несвободен в выборе места под козла, не говоря про то, что 10-15 лучших лет он уже отдал нелепому изучению суффиксов, теорем фалеса, гомозигот, протогенеза, "образа Франции в произведениях Оноре де Бальзака" и прочей ереси. Абстрактный ямайский ДеАндре куда беззаботнее, хотя и вряд ли хорош в домино, а образ франции видит исключительно сквозь дым опиатов.
    ps йезекиль я думаю куда реже встречается среди черных американцев, чем Джамал или Малик.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Рефери нравится это.
  27. vovan_77

    vovan_77 Старожил

    В клубе с:
    23 окт 2009
    Сообщения:
    4,055
    Пол:
    Мужской
    думаю - и шансов нет. Первое вообще маловероятно, а второе вряд ли при нашей жизни. Вообще - если отвлечься от роботизации, то прорыв может быть и совсем в другую сторону.

    зы: Ифон единственный прорывной коммуникатор, как не крути.

    зыы: Задача по алгоритмизации абстрактного мышления приведет нас обратно к троичной логике?) Имхо, если ИИ на чем и реализуют - это будут троичный квантовый комп.
     
  28. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,482
    Пол:
    Мужской
    Не включаю в рассмотрение среднего папуаса, который "сядет в пирогу и поедет за бананами"© "Неоконченная пьеса..."
    Ну да... в конце концов Мохаммед Али победил Кассиуса Клея... :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Tikitavi

    Tikitavi Завсегдатай

    В клубе с:
    15 авг 2005
    Сообщения:
    1,775
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    я всё же напомню про членистоногих и прочих гадов ползучих от которых мы произошли и было немного мотивов, заложенных создателем - плодиться и выживать. это часть нашей истории, мы оттуда родом, где в помине не было разума, и ничего вот переписываемся на бмв-клабе.
    и если нынешние первые машины - примитивны и ограничены, то это не значит, что так будет всегда, достаточно, например, прикрутить к алгоритмам нелинейную динамику генерироваться и вдохновение и образы. можно даже не ждать миллион лет, ведь всё это "наше родное" можно приземлить на гормоны, психологические комплексы, немножко хаоса, а уж по аналитике машины будут нас опережать на какое-то дикое количество порядков. это я уже к первому варианту варианту вернулся, ты абсолютно прав, сложновато мозг на принтере напечатать))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    "нелинейная динамика генерироваться", прям Иван Васильевича вспоминаешь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика