1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Российская действительность.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Several, 16 сен 2021.

  1. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,956
    Пол:
    Мужской
    Нет. Исключительно "здравый смысл и жизненная опытность"©проф. Ф.Ф.Преображенский
    У каждой нации есть свои вековые наработки и привычки, в т.ч. в ремесле.
    Помните многочисленные будочки чистки обуви/продажи гуталина и шнурков?
    А знаете, что в Москве в них работали почти исключительно ассирийцы?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    В клубе с:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,792
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Иногда за пару часов работы беру 20-30тр
     
  3. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,956
    Пол:
    Мужской
    На сварщика? :eek:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura и Профессор(РПД) нравится это.
  4. St.st

    St.st Абориген

    В клубе с:
    24 апр 2016
    Сообщения:
    2,413
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А если азиат получил образование в США? А Кац в первом мёде, то что?
     
  5. St.st

    St.st Абориген

    В клубе с:
    24 апр 2016
    Сообщения:
    2,413
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Сварщик?)
     
  6. St.st

    St.st Абориген

    В клубе с:
    24 апр 2016
    Сообщения:
    2,413
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Очень смешно
     
  7. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,956
    Пол:
    Мужской
    Так он же должон ишшо руку набить. И делом подтвердить ква-квалификвацию свою.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    В клубе с:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,792
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вообще инженер-конструктор называлось то, чуму нас учили. А так я устану перечислять все свои квалификации. Цифры выше про сварку были. Диплома сварщика нет, если что.
     
    Брагинский и St.st нравится это.
  9. St.st

    St.st Абориген

    В клубе с:
    24 апр 2016
    Сообщения:
    2,413
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну ты ссылаешься просто на запись к врачу, кого выбрать.
     
  10. St.st

    St.st Абориген

    В клубе с:
    24 апр 2016
    Сообщения:
    2,413
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да я же в пример)))
     
  11. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,956
    Пол:
    Мужской
    Да мне, собственно, плевать где он диплом приобрел. Но я, по простоте душевной, тоже скорее пойду к доктору Кацу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura и St.st нравится это.
  12. St.st

    St.st Абориген

    В клубе с:
    24 апр 2016
    Сообщения:
    2,413
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а Кац мог прогуливать анатомичку и пр
     
  13. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,930
    Регион:
    Чукотский АО
    А тем временем, дискуссия.


    - Я тут подумал. У нас все эти вопли евроглобалистов про то, что "Россия представляет собой экзистенциальную угрозу" вызывают недоумение и пожимание плечами. Мы совершенно точно не собираемся идти на Берлин-Париж-Лондон и т.д., даже ни у кого в головах нет такого сценария.

    Но есть такой психологический механизм — перенос. Они, говоря о нас, имеют в виду в первую очередь то, как бы они сами вели себя на нашем месте. Вот представим, как они рассуждают: Украина внезапно закончилась, бОльшая часть бывших ВСУ стали частью ВС РФ (а куда ещё?), США самоустранились от европейских дел — и "объединённая Европа" осталась один на один с очень злыми русскими, которые вообще ни разу не забыли, кто все эти годы снабжал-вооружал-подзуживал их врагов. И это армия, по своей боевой мощи превосходящая их армию в разы, а по ядерному потенциалу — на порядки. В принципе, вообще непонятно, почему русские при таком раскладе остановятся на польской границе. Уж они бы на нашем месте точно не останавливались.

    Вспоминается тут, как Кутузов умолял царя в 1813-м не идти дальше Польши. И очень понятно, почему.

    Вообще, есть одна вещь, которую они про нас не очень просекают. У нас вероятность выигрыша любой войны очень сильно зависит от того, насколько общество признает эту войну "священной" и "справедливой". Если это случилось, мы непобедимы, сколь бы ни был силён противник. Если не случилось — мы навернёмся даже в какой-нибудь Финляндии или Афганистане. Но это какой-то очень тонкий культурный механизм, его нельзя объяснять манипуляциями, "хорошим" или "плохим" "пиаром". И госпропаганда очень ограниченно может повлиять на умы. Вот в 1878 и в 1941 — получилось. А в 1905, 1914, 1939 и 1979 — нет. Во второй чеченской получилось, а в первой — не получилось.

    Зеленский, будучи тоже вполне себе русским человеком, эту штуку в общем-то если даже и не понимал, то чувствовал, и там по большому счёту вся ставка была на то, что русское общество признает эту войну несправедливой и никакой Путин уже не сможет с этим ничего поделать. Но подвели сами хохлы, которые сделали всё для того, чтобы восприятие этой войны стало у нас таким, каким оно в итоге стало сейчас — курское вторжение окончательно сняло все вопросы.

    У них такого вообще нет. У них колониальная война за ресурсы — это в порядке вещей, это нормально. А все рассказы про ценности, свободы и т.д. — воспринимаются именно что как пропагандистское прикрытие. Как раз у Штатов во Вьетнаме была проблема совершенно другого рода: они вели "ценностную" войну против глобальной коммунистической экспансии, но никто внутри толком не понимал, а в чём, собственно, приз. И не только "дети цветов", но и вполне серьёзные дяди из корпораций. Вот будь там нефть или алмазы или ещё что-нибудь такое же — совсем другое дело.

    Трамповское соглашение по редкозёмам — это, под данным углом рассмотрения, важная вещь. Это такая попытка объяснить (традиционному) Западу самому себе, зачем, собственно, они всё это время помогали Украине. Потому что священная война вообще ни разу не их конёк — когда слышат про защиту свободы, цветущий сад или там "права украинских геев", все делают вид, что делают вид; и потихоньку шепчутся по углам про нефть, газ, зерно и удобрения. Да, соросня устроена по-другому, она такой Коминтерн наоборот, но она, как мы сейчас понимаем, так и не смогла добиться полного отождествления себя с Настоящим Западом. За что сейчас и огребает.


    - Уважаемый Алексей Чадаев совершенно справедливо пишет о том, что победа России в любой войне сильно зависит от того, «насколько общество признает эту войну «священной» и «справедливой». Если это случилось, мы непобедимы, сколь бы ни был силен противник. Если не случилось — мы навернемся даже в какой-нибудь Финляндии или Афганистане».

    Также верно и то, что такое понимание войны — как священной и справедливой — «это какой-то очень тонкий культурный механизм, его нельзя объяснять манипуляциями, «хорошим» или «плохим» «пиаром». И госпропаганда очень ограниченно может повлиять на умы».

    Однако есть важный момент, о котором уважаемый Алексей Чадаев не пишет, но который является определяющим и который как раз и «на умы», и на исход войны влияет совершенно фатально. Это — отношение «начальства», будь оно хоть царское, хоть советское, хоть «новорусское», к этой самой войне.

    В нынешней войне мы видим, что «начальство», несмотря на горы слов и моря пиара, не считает ее ни священной, ни справедливой. Именно поэтому «начальство» и не считает нужным вовлекать весь народ в эту войну — наоборот, делается всё возможное и невозможное, чтобы «усыпить» народ, чтобы война была отдельно, а «норррмальная жизнь» — отдельно. То есть «начальство» не только не считает эту войну священной, но и делает всё возможное, чтобы общество ее тоже таковой не считало, а считало ее… специальной военной операцией, которая — сугубо дело военных, а нас не касается.

    Соответственно, если вернуться к главному тезису Чадаева, вероятность победы России сегодня невелика, потому что Россия сейчас ведет не «священную и справедливую» войну, а так, СВО. И чтобы победить, нужно что-то сильно подправить, прежде всего — в «начальстве».


    - Выступлю в своей традиционной уже роли адвоката нашего любимого начальства.

    Дело в том, что у начальства, так уж получилось, по обсуждаемому вопросу довольно узкий коридор возможностей. Это тщательно охраняемый секрет Полишинеля — оно изображает в меру сил всемогущество, но на самом деле вынуждено танцевать на носовом платке.

    Мы всё время забываем, что наша существующая внутриполитическая архитектура является, по существу, посткатастрофной. В катастрофе 89-91 рухнуло нечто большее, чем просто система управления — рухнула система общественной коммуникации. И то, что получилось — это очень наскоро и без особой концепции, "хозспособом", склеенный из обломков её эрзац. Формула этого клея работает так: большинство отказывается в пользу начальства от политической субъектности в обмен на "стабильность" и некоторый поток очень дозированных благ, но сохраняет за собой опцию в любой момент поставить этот негласный пакт под вопрос. Собственно, ситуация с повышением пенсионного возраста и реакция на него общества была таким вопросом — а не оказался ли нарушен пакт со стороны начальства? С огромным трудом тогда вырулили, плюс помог ковид.

    Соответственно, я утверждаю — и весь свой более чем тридцатилетний опыт работы в российских политтехнологиях кладу на весы в подтверждение — что всё это нормально работает только и исключительно в ситуации, когда политическая пассивность этого самого большинства сохраняется как доминанта устойчивости. В этом реальный смысл названия "Единая Россия" — антонимом чего является, понятное дело, Россия разделенная (например, на партии). Соответственно, любая активность — даже предельно лоялистская и, как модно говорить, "турбопатриотическая" — является для такой системы фактором риска. "Лежи, страна огромная" — может, и хотелось бы вместо этого сказать "вставай", но вот она сегодня "встала" и куда-то там пошла, а завтра из этих вставших рядов начинает звучать "Шойгу, где снаряды?" и вот это всё. И проблема в том, что никакого инструмента работы с такими ситуациями у системы попросту нет, они не предусмотрены никакими вообще механизмами.

    Ещё раз. В Думе должны сидеть люди, которые голосуют как им велели, потому что 70% всех законопроектов туда поступает из Правительства — у нас исполнительная власть она же сама себе и законодательная, так сложилось и лежит уже лет 20 как. А любой закон, который предполагает изменение параметров бюджета, автоматически получает отрицательный отзыв из правительства и ГПУ АП, и партия большинства всегда проголосует против. Это, кстати, ещё и ответ на вопрос, почему депутаты у нас так любят заниматься либо запретами, либо всякой медийной ерундой — там по крайней мере есть шанс, что прокатит (раз бюджет не трогают). А на любых выборах должны всегда побеждать те, кто согласован, потому что нельзя же непонятно кому доверить, скажем, управлять регионом или голосовать за тот же бюджет. А так пожалуйста, конкурируйте, оживляйте ландшафт, нужна же дискуссия там и всё такое. Вот для этого есть в той же АП, к примеру, целое управление, главная и единственная задача которого состоит в том, чтобы результат любого волеизъявления граждан совпадал с предварительно согласованным волеизъявлением начальства.

    Это не есть чья-то там вина, это, в некотором смысле, наш общий дефицит. Мы не можем позволить себе полноценную политику — страну просто разнесёт в клочья; и интуитивно и верхи и низы это понимают и пакт этот, в общем-то, стараются беречь. Но именно поэтому любая ситуация, требующая хоть сколько-нибудь массовой общественной мобилизации, является критически опасной.

    Можно ли это починить? В принципе можно, но это очень долго, сложно и затратно. А главное, такой "ремонт" лучше затевать всё-таки в условиях мирного времени.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,956
    Пол:
    Мужской
    Да все мы хоть что-нибудь, да прогуливали... :)
    Однако дипломы получили без всяких "лап" и оплат.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura и St.st нравится это.
  15. St.st

    St.st Абориген

    В клубе с:
    24 апр 2016
    Сообщения:
    2,413
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну одно дело ты бюрократ и я финик- никто не помрет от нас, но врач другое!))
     
  16. IrsM5

    IrsM5 Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 фев 2004
    Сообщения:
    15,759
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    То автомеханик по миллиону зашибает, то сварщик ничего не зарабатывает))
     
    BR1961, poligraff, PromotorFidei и ещё 1-му нравится это.
  17. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    В клубе с:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,792
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ты где такое прочитал?
     
  18. Several

    Several Banned

    В клубе с:
    4 май 2012
    Сообщения:
    14,910
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Может потому, что администрировать, хорошую ткачиху или сварщика, так или иначе, может любой, окончивший управленческий факультет, а вот стать, хорошей швеей, ткачихой или сварщиком, не каждый. У них еще и учеников обычно не по одному, поэтому и зарабатывали и зарабатывают. Хотя, у Ирса вот свое мнение, перегибы пишет, утопичного социализма.
     
    St.st нравится это.
  19. Several

    Several Banned

    В клубе с:
    4 май 2012
    Сообщения:
    14,910
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да, если стать лучшим в своем деле и быть востребованным.
     
    St.st нравится это.
  20. Several

    Several Banned

    В клубе с:
    4 май 2012
    Сообщения:
    14,910
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А чему удивляться, когда какой-нибудь мудила из Регнума, пишет, что актер Робак, отмалчивается по поводу СВО, типа "ждун", и тысячи в начинают писать , что он и актер никакой и гнида продажная, дай волю, на вилы поднимут, очень распространенное явление в последнее время. Или Запашный жалуется, мол мы на СВО "засылаем", а в рекламе другие снимаются, которые СВО, ни словом, ни делом, не поддержали, а массы и рады говном поливать, только цель укажи. А ты про уровень этих масс, клуб возьми, как срез...
     
    poligraff, Roma One и St.st нравится это.
  21. Several

    Several Banned

    В клубе с:
    4 май 2012
    Сообщения:
    14,910
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    После второго абзаца, уже ерунда, так как тут же на форуме, писали и про Париж, и Берлин, и Лиссабон.
    Это в СССР еще нормальные люди были и "наш бронепоезд...", а сейчас "могут повторить" через одного и на "трофеях из Берлина" ездят.
    А Чадаев зачастую, правильные вещи пишет...
     
    BR1961 нравится это.
  22. IrsM5

    IrsM5 Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 фев 2004
    Сообщения:
    15,759
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ты ж писал, что автомеханики бабло зашибают)
     
  23. IrsM5

    IrsM5 Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 фев 2004
    Сообщения:
    15,759
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Причём здесь моё мнение?)
    Социализм - не рабочая идея, и как правило, маскировка для лишения общества собственности в пользу государства и установления режима несменяемой автократии. По сути это обычный феодализм, только вместо власти от бога, власть от учения Маркса и Ленина.
     
  24. mono

    mono Абориген

    В клубе с:
    25 янв 2006
    Сообщения:
    2,978
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сейчас мерчендайзеры с пятерочки подтянутся.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    St.st и IrsM5 нравится это.
  25. Darsen

    Darsen Старожил

    В клубе с:
    3 май 2010
    Сообщения:
    5,495
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    нет таких преступлений, на которые не пошел бы капитал ради прибыли в 300%. (с)
     
  26. IrsM5

    IrsM5 Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 фев 2004
    Сообщения:
    15,759
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ага.. цитата чудака, который родился в 1799 году
    "Не таких преступлений, на которые не пойдёт социализм для сохранения власти"
     
  27. Darsen

    Darsen Старожил

    В клубе с:
    3 май 2010
    Сообщения:
    5,495
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    При этом фашизм - высшая форма капитализма.
     
  28. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    23,810
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Мощный аналитик )

    Если В Думе должны сидеть люди, которые голосуют как им велели, потому что 70% всех законопроектов туда поступает из Правительства

    То почему же, как велели, голосуют все 100?? )

    Как велели
    Сука, какое короткое и емкое выражение
    И это Государственная Дума Российской Федерации
    Что уж говорить, что на местах в регионах
    Как велели
     
    #34198 Касьян, 18 мар 2025
    Последнее редактирование: 18 мар 2025
    poligraff и umnik3 нравится это.
  29. IrsM5

    IrsM5 Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 фев 2004
    Сообщения:
    15,759
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это цитата? Или собственный вывод?)
     
  30. Darsen

    Darsen Старожил

    В клубе с:
    3 май 2010
    Сообщения:
    5,495
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Ничего не меняется в сути будь то цитата или собственный вывод.
     

Яндекс.Метрика