1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Российская действительность.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Several, 16 сен 2021.

  1. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    18,961
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    что еще за "Игорь Шевчук"?
     
    Foma37 и Alex_1er нравится это.
  2. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,683
    Регион:
    Чукотский АО
    А тем временем, эвон оказываеццо как оно на самом деле :rolleyes:


    У половины американцев до сих пор туалет с выгребной ямой.
    Против наших 17%. А вы мне рассказываете про наши деревни…

    Для начала вот вам цитата:

    «Более 20% российских домохозяйств не имеют доступа к централизованной канализации: 16,8% пользуются системой труб в выгребные ямы, а у 5,8% населения система канализации отсутствует. Статистика представлена в рамках комплексного наблюдения условий жизни населения Росстата за 2018 год, с результатами которого ознакомился РБК»

    Ох, как ухватились за этот факт представители Госдепа, Информационных войск Украины и, конечно же, наша шайка «всепропальщиков» и «поравалильщиков»! Мне тут в комментариях ко многим заметкам тыкали этими цифрами, дескать, вот до чего страну довели! Россияне в -20С по снегу скачут до своих деревянных нужников! А, думаете, американцы не скачут? Ну да, не по снегу… так не всем же повезло жить на широтах южнее Крыма.

    Ну вот, сейчас и будем учиться грамотно читать, понимать слова русского языка и сравним наши «жалкие условия существования» с великолепием отхожих мест «сияющего града на холме».

    Итак, поехали. Читаем ещё раз. «16,8% россиян пользуются системой труб в выгребные ямы».

    Для тех, кто готов снять с головы кастрюлю и хоть немного попытаться вдуматься в смысл прочитанного, поясняю. «Система труб в выгребные ямы» — это значит, что туалет находится в доме, он может быть выложен флорентийской мозаикой и снабжён биде, но канализационные трубы идут не в центральную канализацию, как в 78% процентов российских домов, а в специально выкопанную для этого дела яму. А вот дальше возможны вариации — «по пути» происходит частичный сброс отходов в грунт, яма может содержать септик и т.д. и т.п., суть от этого не меняется. Все виллы на Рублёвке имеют «выгребные ямы». Если вы не очень в курсе технических подробностей процесса, вот вам ещё цитата:

    «Септиком без откачки принято называть оборудование с периодичностью извлечения осадка не более одного раз в 3-4 года»

    То есть всё равно выгребают, но пореже.

    А теперь другая статистика. 64% американцев живёт в частных домах. И не потому, что это престижней, а просто потому, что фанерный сарай с выгребной ямой на заднем дворе раза в 3-4 дешевле квартиры не в центре города. В небоскрёбах — в основном только офисы.

    Красивый домик, обшитый сайдингом, кажется вам верхом цивилизации и дизайна?

    Поздравляю, вам вполне доступна «американская мечта». У меня на даче такой.

    Думаете в более престижных коттеджных посёлках, где живёт «upper middle class»и «high class» что-то по-другому? Я вас умоляю!

    Трубы, люк, ассенизатор. Ничего нового.

    Вот мы и пришли к замечательным цифрам: «с выгребной ямой» живут 16,8% россиян против 64% американцев. А мужики то не знают… и открыв глаза и рот вдохновенно читают РБК, а потом цитируют на каждом углу то, что толком сами и не поняли, перефразируя и добавляя «статистике» трагичности. «До чего Путин страну довёл!»

    Ах, да, нам нужно ещё поговорить про 5,8% населения, у которых и труб -то нет. То есть, тот самый туалет, который на улице.

    Хорошо, давайте посчитаем. По официальной американской статистике в коробках из-под холодильника и палаточных городках проживают от 550 тысяч до 3,5 млн человек. Хорошо, давайте возьмём среднее — 2 млн. Всем понятно, куда они ходят по нужде? Я думаю, там даже и кабинки нет. Даже деревянной.

    Смотрим цифры дальше: «Общая численность американских индейцев составляет около 5 млн. человек , 2/3 из которых проживает в 275 индейских резервациях .» То есть, 3,5 млн человек. У них дела получше.

    Есть ещё более шокирующие цифры. 20 млн американцев живёт в трейлерах. Да, некоторые мобильные дома расположены в специальных «трейлер-парках» с подключёнными трубами, по которым отходы сливаются всё в ту же самую пресловутую выгребную яму. Но далеко не всегда. Их количество компенсируем фермерами, ковбоями и прочими янки, которые исторически испражняются на свежем воздухе.

    Ну что, просчитаем? 25 млн из 328-ми — это 7,6%. Против наших 5,8. Американцы и тут проиграли. А вы говорите…
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MOSRT и Vital нравится это.
  3. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,683
    Регион:
    Чукотский АО
    Унд в продолжение темы:


    21 млн. домов в США не имеют канализации. В 550 тыс. домов нет ванны и туалет на улице.

    У многих сложился стереотип, что только в России имеет место быть такое явление как туалет с выгребной ямой и отсутствие водопровода. Либеральные СМИ часто злорадствуют и хайпуют на этой теме.

    Как обстоят дела с канализацией в самой богатой стране мира?
    20% или более 21 миллиона домохозяйств в Соединенных Штатах не подключены к централизованной канализации, а используют септические системы для улавливания и фильтрации своих туалетных отходов.

    Что такое септическая система по американски. Фактически это резервуар закопанный в землю, а чаще это вырытая в земле яма, в которой скапливаются отходы из туалета, кухни и ванной. Подземные резервуары наиболее распространены в сельской местности, особенно в Новой Англии и на Дальнем Юге. В некоторых штатах, таких как Вермонт доля домов не подключенных к канализации составляет более 55%.

    Но в самых бедных районах нет и этого.

    По данным Бюро переписи населения, почти полмиллиона домашних хозяйств в Соединенных Штатах испытывают недостаток в базовых удобств горячей и холодной проточной воды, ванны или душа или рабочего туалета со смывом внутри дома. Их отсутствие влияет на здоровье среди самой уязвимой группы населения. Сообщает The New York Times


    [​IMG]

    Мальчик в Лос Фреснос Колония в Техасе. Фото ДЖЕССИКА РИНДАЛЬДИ / REUTERS
    В некоторых округах так называемого черного пояса до 15% домов не имеют даже септических систем.



    [​IMG]

    Дом в техасской колонии состоит из трейлера и дома Фото Эрик Гей / AP

    Черный пояс это регион в юго-восточной части США, который характеризуется преобладанием афроамериканского населения вне городских агломераций.



    [​IMG]

    Регион черного пояса отмечены красным Фото Википедия

    Проблема бедности порождает отсутствие в домах американцев элементарных удобств. Установку даже септических танков останавливает стоимость, которая неподъемна миллионам американцев. Власти бедных округов не имеют средств для решения этих проблем, что способствует разрастанию проблем. В некоторых округах былая инфраструктура из-за недостатка денег приходит в негодность, а в некоторых округах ее никогда не было. Большинство домов в этих округах стоят меньше чем подключение к канализации.

    Например в штате Техас Округ Эль-Пасо пытается установить канализационные линии в колонии Square Square. Эта колония расположена всего в нескольких кварталах от коммуникаций, которые являются частью системы водоснабжения и канализации округа. Но цена добавления этих услуг в 264 дома колонии составляет 8,5 миллионов долларов. По словам менеджера программы инфраструктуры округа Эль-Пасо Алсарраджа, установка воды и канализации в другой колонии под названием Hillcrest обойдется примерно в 120 000 долларов на дом. Но дома стоят от 20 000 до 30 000 долларов каждый.


    [​IMG]

    г.Тайлер штат Алабама 64-летняя г-жа Рудольф никогда не имела ни канализации, ни септического резервуара.
    г.Тайлер штат Алабама 64-летняя г-жа Рудольф сделала то, что делают многие люди здесь. Она проложила пластиковую трубку из своего туалета под своим двором в лес за ее домом. Плата за установку септика будет стоить около 6000 долларов - чуть больше половины годового дохода ее семьи.
    Добавьте к этим цифрам миллион американских бездомных, которые живут в палатках и под мостами не имея самых элементарных удобств.

    И никто на федеральном уровне не кричит во весь твиттер, что в Америке люди вынуждены выживать. Никто в США не ставит под сомнение величие. Нет не одного оппозиционного блогера по примеру Навального, который размахивая руками с экрана ютуб канала заявлял бы, что ему стыдно за страну и за такую власть. А федеральная власть в США все больше и больше урезает социальные программы, включая обновление и развитие инфраструктуры, особенно в бедных районах.



    [​IMG]

    Треть домов у коренной нации Navajo не имеют водопровода и канализации. Пейзаж усеивают домики на улице. Бонни Джо Маунт / The Washington Post https://www.washingtonpost.com/nati...720e8a-14b3-11ea-a659-7d69641c6ff7_story.html
    А все почему? Да все потому, что если вы спросите любого американца об этой проблеме, то 99% вам ответит, что это проблемы самих жителей. Они хотят так жить и это их выбор. Страна победившего капитализма не предполагает сострадания и жалости к ближнему. Каждый сам кузнец своих проблем.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Eugene YYZ нравится это.
  4. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,683
    Регион:
    Чукотский АО
    А так же:


    Каждый шестой американец живет в фанерном вагончике.

    Вполне укоренившееся в широких массах представление об Америке - это то, что американцы все живут в отдельных просторных шикарных домах с лужайкой и бассейном. С эит можно согласиться лишь в том, что американцы действительно ценят личное пространство. Все остальное как всегда стереотип. И не все живут. И не в просторных.

    По данным CNBC каждый шестой дом в штате Флорида США это мобильный дом. Во многих других штатах доля таких домов гораздо выше.

    Что такое мобильный дом?

    Если вы все еще думаете, что мобильное жилье – это трейлеры-прицеп к автомобилю, то это вовсе не так. Мобильный дом это легкая щитовая конструкция похожая на вагончик или бытовку на наших стройках. Вытянутый в длину и шириной в две полосы дороги.



    [​IMG]

    Мобильный дом США. Фото из открытых источников

    Впервые такие дома стали популярными в середине прошлого века в США. Американцы много перемещались по стране вслед за своей работой. Сначала появились небольшие прицепы. Позднее появилась целая индустрия изготовления дешевых мобильных домов по типу того, что показан на фото выше. И они стали очень популярны у людей с миленькими доходами. Стали появляться парки мобильных домов, и даже целые города. Мобильные дома ставились на одном месте на долго и в них росли не одно поколение американцев.

    Основное его отличие от капитальных низкая стоимость, недолговечность. Но рост стоимости жизни в США и цен на недвижимость заставляет миллионы американцев жить в таких вагончиках десятки лет.



    [​IMG]

    Мобильный дом США.

    Почти в каждом городе США есть парки мобильных домов. А в глубинке США целые деревни из таких домов.



    [​IMG]

    Парк мобильных домов США. Фото из открытых источников


    [​IMG]

    Парк мобильных домов США. Фото из открытых источников


    [​IMG]

    Парк мобильных домов США. Фото из открытых источников

    Русские эмигранты такие дома называют еще пеналами. Он и правда похож на пенал.

    В США вся земля частная собственность и поэтому имея такой дом нельзя его поставить где захочется. За все надо платить. Содержание парков мобильных домов прибыльный бизнес, широко распространённый в США. Имея такой дом чтобы поставить его и подключить к воде и электричеству надо платить. Обычная ставка 800-1000 долларов в месяц. Плюс 100-150 долларов за воду и электричество. Так что дешевый дом обходится недешево. Обычно в окнах таких домов торчат оконные кондиционеры 30-50 летней давности.

    Некоторые такие дома даже выглядят очень даже презентабельно и парки напоминают ухоженные городки.



    [​IMG]

    Парк мобильных домов США

    Например в городе Сан Хосе в штате Калифорния имеет 59 парков мобильных домов.

    Но большинство парков это пристанище беднейшего населения, особенно в глубинке.



    [​IMG]

    Парк мобильных домов США


    [​IMG]

    Парк мобильных домов США город Tooele


    [​IMG]

    Парк мобильных домов США. Эпплсворт Эр Форс Бейтс Южная Дакота


    [​IMG]

    Парк мобильных домов США. Эпплсворт Эр Форс Бейтс Южная Дакота

    Как видите и дорог там нет. И до ближайшего супермаркета может быть пару десятков километров.

    Многие дома находятся в очень плачевном состоянии. Хотя надо отдать американцам должное. Дом может быть полной трухой, но покрашен.



    [​IMG]

    Парк мобильных домов США. Каспер. Вайоминг.


    [​IMG]

    Парк мобильных домов США. Каспер Вайоминг.

    В таких вот скворечниках живут около 60 млн. американцев. О центральном отоплении никто даже не имеет представления, хотя оно изобретено в США.

    И никаких лужаек и бассейнов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Eugene YYZ нравится это.
  5. Юбиляр

    Юбиляр Живу я здесь

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    10,762
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Глазьев это чудик который умно,образованно и трудоспособно несёт чушь .:D:D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vital, TimAl и baraNEO нравится это.
  6. nicr

    nicr Живу я здесь

    Регистрация:
    3 мар 2008
    Сообщения:
    9,718
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Некоторые люди раньше считали чудиками тех, кто говорил, будто бы можно по воздуху летать..
    Случайно - не твои предки?
     
    MOSRT нравится это.
  7. umnik3

    umnik3 Banned

    Регистрация:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    46,246
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Видишь ли, в 15 веке было логично считать тех, кто верил в полеты по воздуху чудиками. Всему свое время.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. nicr

    nicr Живу я здесь

    Регистрация:
    3 мар 2008
    Сообщения:
    9,718
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Правильно, а в колониальный период стало логично считать чудиками тех, кто считает что мы что-то можем.
    И вопреки логике того времени оказалось, что летать можно.
     
  9. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,583
    критиканством и репрессиями обычно занимаются несведующие в объекте прилагаемых усилий
     
  10. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,583
    в России практически все частные дома советского периода имеют дворовой туалет без септика
    по мере наполнения просто выкапывается яма в другом месте и будка переносится
    и это в городах, даже миллиониках, а многоквартирные коммунальные дома имеют во дворе
    туалет на 3-4 очка, не говоря уже о сельской местности, где большинство домов с таким туалетом
     
    gera70 нравится это.
  11. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,683
    Регион:
    Чукотский АО
    Везде где был, давно ОГВ, унитазы и ямы с септиком. Липецкая и Рязанская обл. А раньше таки да - колодцы и будки на дворе. Но мошт и остались где, не буду спорить
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. 545irbis

    545irbis Старожил

    Регистрация:
    29 окт 2008
    Сообщения:
    5,185
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    У меня дача в пригороде, точнее окраина города. Обычный дом, глубоко досоветской постройки, с достройкой второй половины. Установил свою, самодельную ёмкость из пластика, септик танк, модное словосочетание. Была металлическая ёмкость. Туалет в доме. И так у подавляющего большинства соседей, за исключением новых домов немного дальше от Волги, у них трубы в центральную канализацию через насосы.
     
    archmaster нравится это.
  13. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,583
    это очень хорошо!
     
    545irbis нравится это.
  14. bacsan

    bacsan Жулик

    Регистрация:
    16 мар 2009
    Сообщения:
    32,923
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Глава Чечни Рамзан Кадыров награждён медалью "Заслуженный правозащитник Чеченской Республики", сообщил РИА Новости уполномоченный по правам человека республики Мансур Солтаев.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,317
    Регион:
    Москва
    места на кителе много, почему бы и нет)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    bacsan нравится это.
  16. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,583
    отжали бизнес? ...

    Leroy Merlin передает управление российским бизнесом. Что будет с магазинами?

    — О продаже бизнеса и магазинов речи не идет. Сегодня наша управляющая компания — французская ADEO объявила о намерении по передаче управления Leroy Merlin Россия текущему локальному менеджменту, — объяснила ситуацию руководитель направления по связям с общественностью Leroy Merlin Лола Сатторова.
    В компании пояснили, что процесс ухода начали еще несколько месяцев назад, а с начала СВО приостановили все инвестиции в России.
    — Сделка будет одобрена соответствующими органами в России, — говорится в пресс-релизе компании.
    Ситуацию с Leroy Merlin прокомментировал замминистра промышленности и торговли РФ Виктор Евтухов. По его словам, после передачи активов российскому менеджменту компания планирует открывать новые магазины.
    https://161.ru/text/world/2023/03/24/72162134/
     
  17. Foma37

    Foma37 Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    13,195
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Черногория
    Водит:
    бабби я понял ты полезный идиот ..Ты что, коренная нация Navajo на своей земле? Тебя питерские колонизировали и поэтому ты гадишь в яму?:D:D
    Ну ты там давай держись, вам еще в на американских территориях сеять мир, правду и нести справедливость.:cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. дадя Вова

    дадя Вова Старожил

    Регистрация:
    27 окт 2007
    Сообщения:
    4,729
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это понятно, и в Америке живут сильно по разному.
    Вывод какой?

    пс сколько смотрел разных видео про жизнь в Америке и Европе так и не удалось составить мнение хорошо там или плохо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Foma37

    Foma37 Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    13,195
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Черногория
    Водит:
    Ярмарка самоваров и галош на 1000 кв м.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вик005 и archmaster нравится это.
  20. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    22,485
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    может лучше просто пожить там, чтобы мнение было объективным?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    22,485
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    заголовок не вяжется со статьей

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Вик005

    Вик005 Старожил

    Регистрация:
    24 июл 2019
    Сообщения:
    6,723
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    сделанных в Китае. +100% к цене Алика.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    archmaster нравится это.
  23. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,583
    но на всех лейбах будет "тульский самовар" вот вам и всё импортозамещение ...
     
  24. Several

    Several Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 май 2012
    Сообщения:
    14,265
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Судя по всему, еще долго, в российской действительности, не искоренить "главное, что у соседа корова сдохла", если даже официальные лица, жизнь своего народа, рассматривают через призму "а у них вот тоже..."
    В какой еще стране мира, так живо интересуются, сколько сортиров, на другой стороне земного шара...
     
    Transport er, Dimka-KHV и archmaster нравится это.
  25. Several

    Several Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 май 2012
    Сообщения:
    14,265
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Посмотришь новости на федеральных каналах и дыхание от гордости перехватывает....
    Консолидируется, мобилизуется страна, что бы наладить жизнь на освобожденных территориях. Дома строят за 3 месяца, больницы за 2, школы, дома культуры. Автобусы новенькие повезли детей из отдаленных населенных пунктов в школы, бухгалтера становятся учителями. Документы людям выдают, чуть ли не круглосуточно, тысячи командированных сотрудников.
    Одно вот только гложит... Здорово, что все это на новых освобожденных территориях. А что же на старых территориях, они не нужны и не важны? Если сегодня, в условиях санкций, дорожания и нехватки, страна может, а до февраля 2022-го, все еще хуже, что ли было, на старых территориях этого делать не получалось? Куда же тогда средства уходили (или не так), откуда они сегодня взялись, в такой неблагоприятной обстановке?
     
    Transport er, Dimka-KHV, poligraff и 2 другим нравится это.
  26. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,683
    Регион:
    Чукотский АО
    А какую еще страну вражеская пропаганда пытается убедить что она в говне, а кругом все в шоколаде?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. babls

    babls Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 май 2009
    Сообщения:
    24,730
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Каждый пятый житель страны живет за чертой бедности и эта цифра не уменьшается последние 10 лет. А дальше ты можешь вывод сделать сам, что такое страна для тебя-люди или же руководство этой страны.
     
    Transport er нравится это.
  28. Several

    Several Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 май 2012
    Сообщения:
    14,265
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Если можно, в чем выражается сиё действие? Примеры "вражеской пропаганды"...



    И странно еще то, что люди зарабатывающие более-менее, стремятся провести время там, откуда льется "вражеская пропаганда".
     
    #3838 Several, 26 мар 2023
    Последнее редактирование: 27 мар 2023
  29. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,683
    Регион:
    Чукотский АО
    Какое именно? Вражеская пропаганда?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Several

    Several Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 май 2012
    Сообщения:
    14,265
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я там выше вопрос развернул ))) Да, какая она и как нас убеждают?
     

Яндекс.Метрика