1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для первых 97 участников клуба!
    Скрыть объявление

С Днем Победы!

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 9 май 2013.

  1. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,675
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну, сделать вывод относительно того, кому нужен диалог, а кому не нужен можно на основании того факта, что вы шли к этому сообщению три долгих месяца.

    Цитата приведена из данного Вами мне для ликбеза источника, - и было бы странно полагать, что дав мне этот источник в назидание, Вы на самом деле считаете определение несовершенным, корявым и нуждающимся в пояснении

    Можем еще раз прочитать:
    "По внешнему виду Знамя Победы это изготовленный в военно-полевых условиях импровизированный Государственный флаг СССР"
    и странно после этого утверждать:
    Ну а Вы примите к сведению, что на этом форуме нельзя было и будет осокрблять ни такой Флаг:
    [​IMG]
    ни такой
    [​IMG]
    ...ни, конечно, такой
    [​IMG]
    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    Регистрация:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну ведь и тут вы "соврамши".
    Государственный флаг страны с названием Российская империя никак не был бело-сине-красным. И эта страна воевала под другим флагом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Drive_E36

    Drive_E36 Завсегдатай

    Регистрация:
    11 дек 2003
    Сообщения:
    1,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Согласен, корректнее было написать "Видите ли, страна воевала именно под своим национальным флагом." Но ведь Вы придираетесь к словам, прошу прощения, конечно. Флагом Российской Империи -- несмотря на действительно имевшуюся разницу между государственным знаменем (а не флагом, как Вы "соврамши" написали;)) и национальным флагом -- был именно бело-сине-красный флаг, в чем можно убедиться, скажем, здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Российская_империя

    И воевала страна под своим национальным флагом.

    Изложите Вашу версию теперь, поглядим :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Drive_E36

    Drive_E36 Завсегдатай

    Регистрация:
    11 дек 2003
    Сообщения:
    1,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ты бы, пытаясь осведомленность продемонстрировать про историю флага, свою безграмотность на показ не выставлял лишний раз:cool: Пожалеть тебя остается только, что больше об оном ничего тебе не ведомо :facepalm:

    Да, к более раннему обмену любезностями в этой теме, я, почитав тебя, себе тоже дал одно обещание -- таких как ты на свет Божий не допускать. Учитывай :cool: Хотя в свете такой информации и появления таких тем Леонидыч трус , или нет и по твоему сливу в этой теме выше с переходом к КВНу -- "рука-лицо", конечно же :facepalm::D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Drive_E36

    Drive_E36 Завсегдатай

    Регистрация:
    11 дек 2003
    Сообщения:
    1,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Можно сделать вывод правильный, а можно -- Ваш, такой же как Ваше умозаключение о том, что "Знамя Победы -- копия герба СССР" :hi:

    Источник был Вам дан для общего ознакомления с вопросом, а Вы выцепили для себя маленький кирпичик в стене и продолжаете упорно биться с ним, пытаясь изобразить иллюзию спора по сути вопроса.:hi:

    Перечитаем:
    "По внешнему виду Знамя Победы — это изготовленный в военно-полевых условиях импровизированный Государственный флаг СССР, представляющий собой прикреплённое к древку однослойное прямоугольное красное полотнище размером 82 см на 188 см, на лицевой стороне которого вверху у древка изображены серебряные пятиконечная звезда, серп и молот, на остальной части полотнища ".

    Речь о том, что Знамя Победы сделали, отталкиваясь от рисунка флага СССР, а вовсе не так, как Вы излагаете-де это "копия флага СССР"
    Продолжайте утверждать, исказив смысл написанного, что "Знамя Победы -- Государственный флаг СССР", повторите это еще много раз, чтобы у всех читающих тему сложилось правильное понимание уровня Вашей аргументации :nod::rock::hi:


    Не раньше, чем Вы:
    1. примите к сведению, что здесь нельзя оскорблять ни такой флаг:[​IMG]

    , ни такой:
    [​IMG]

    2. начнете исполнять свои прямые обязанности модератора по пресечению оскорбления Государственного флага России в теме, Вами лично созданной и курируемой. Таких как сообщение №28.

    Очевидно, что оскорбление действующего Государственного флага России -- гораздо более серьезное нарушение в сравнении с оскорблением низвергнутого флага канувшего в лету СССР, даже уголовно наказуемое. Но Ваша реакция избирательна и наводит на мысли о двойных стандартах. Надеюсь, Вас не затруднит дать объяснение таким своим действиям.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,675
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Давайте маленькими шажками пойдем

    Вы с этим определением согласны?


    А вот с этим соглашусь. Триколор также недопустимо оскорблять. :nod:
    Это верно. Пользователь Barmasay также получал взыскание в данной теме.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Drive_E36

    Drive_E36 Завсегдатай

    Регистрация:
    11 дек 2003
    Сообщения:
    1,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Нет, статью в вики следует поправить.
    "По внешнему виду Знамя Победы — это изготовленный в военно-полевых условиях флаг, за основу для которого был взят Государственный флаг СССР".

    Как-то так. Смысл в том, что это 2 разных флага как ни крути.


    Пользователь Barmasay получал взыскание за то, что отсутствие аргументов заменил оскорблениями в мой адрес. Оскорбление же им государственного флага России было оставлено Вами без последствий. По крайней мере я не вижу рядом с постом 28 отметки о нарушении в этом сообщении и недопустимости таких действий впоследствии, ни красного курсива с аналогичным увещеванием.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,675
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    1. В чем отличия, кроме надписи, свидетельтсвующие о том, что это штурмовой флаг дивизии?

    2. Предупреждаю всех, и Barmasay в том числе, о недопустимости осокрбления Государственного Флага
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    99,894
    Пол:
    Мужской
    Уровень аргументации просто запредельный. :D
    Продолжай! :hi:

    PS Последний абзац явился лишним доказательством тому, что я в людях ошибаюсь крайне редко и первое впечатление - самое верное. :thumbdown:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    99,894
    Пол:
    Мужской
    Запрос в Яндексе по словам "штурмовое знамя" выдал именно тот результат, которого я и ожидал. Кроме "знамени Победы" сей термин употребляется только к гитлеровским штандартам.
    Так что термин, скорее всего, опять чисто журналистский... :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,675
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Федеральный закон Российской Федерации от 7 мая 2007 г. N 68-ФЗ"О Знамени Победы"

    Дополнительно:
    Дата официальной публикации:8 мая 2007 г.

    Опубликовано: 8 мая 2007 г. в "РГ" - Федеральный выпуск №4359
    Принят Государственной Думой 25 апреля 2007 года

    Одобрен Советом Федерации 4 мая 2007 года

    В целях увековечения народного подвига в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов, в ознаменование заслуг воинов советских Вооруженных Сил перед Отечеством и в знак благодарности потомков победителям фашистских захватчиков настоящим Федеральным законом устанавливаются статус Знамени Победы, правовые основы его хранения и использования.

    Статья 1

    1. Знаменем Победы является штурмовой флаг 150-й ордена Кутузова II степени Идрицкой стрелковой дивизии, водруженный 1 мая 1945 года на здании рейхстага в городе Берлине.

    ...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. bsh

    bsh Живу я здесь

    Регистрация:
    5 фев 2010
    Сообщения:
    8,416
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ханты-Мансийский АО
    :eek:

    оказывается - в 45, над рейхстагом, водрузили не государственный флаг ссср, а какое-то, абстрактное, знамя победы . . . гы))) импровизаторы ... гы, гы))) прикольно, чо)))

    драйв респект, просветил.

    з.ы.
    ладно хоть за основу не звездно-полосатый взяли, а то мало ли, чо учудить могли..

    з.ы.з.ы.
    а мне, вот подвиг радистки зины понравился, героическая говорят женщина


    :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Drive_E36

    Drive_E36 Завсегдатай

    Регистрация:
    11 дек 2003
    Сообщения:
    1,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Отличие не меньше того, что имеется между флагом конкретной воинской части и флагом государства. А в чем конкретно это выражается, в надписи ли с названием дивизии, или еще в чем -- вопрос третий.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    99,894
    Пол:
    Мужской
    Так какое же именно? :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Drive_E36

    Drive_E36 Завсегдатай

    Регистрация:
    11 дек 2003
    Сообщения:
    1,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    По себе о других судишь. Нехорошо :thumbdown:

    :D:D
    Да не, я тебя читаю взахлеб.
    Сам написал, сам себя похвалили и оценил -- что ж делать, если никто больше этого не делает, остается все самому, самому. Дааа :help::facepalm: Тяжелый случай. :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    Регистрация:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да нет у меня никакой "своей" версии.
    Ты прочитай свою ссылку до самого конца, до последнего абзаца.
    И станет все ясно с вопросом под каким флагом страна воевала:)
    . Точнее станет ясно, что вопрос с гос. флагом фактически продолжал быть открытым. А солдатики если и шли в атаку то "за веру, царя и отечество" с полковыми знаменами ничего общего с триколором не имевшими.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    99,894
    Пол:
    Мужской
    Тема о любви ко мне где-то в недрах Курилки. Здесь не об этом.
    Так что там со "штурмовым флагом"?
    Насколько я понимаю в истории он вообще один? :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Drive_E36

    Drive_E36 Завсегдатай

    Регистрация:
    11 дек 2003
    Сообщения:
    1,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Конечно, не государственный. Водрузили флаг конкретной воинской части. А государственный над Кремлем висел. Есть разница :D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Алексей, я не хотел принимать участие в этом гнилом базаре, тем более, что свое мнение об одном из участников этой дискуссии я уже высказал и вполне заслуженно получил за это бан. Но позволь, где ты увидел в моих постах оскорбление Государственного Флага?
    Пожалуй отцитирую свой пост под номером 28
    http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=19852079&postcount=28
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Drive_E36

    Drive_E36 Завсегдатай

    Регистрация:
    11 дек 2003
    Сообщения:
    1,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Вопрос был закрыт вот этим Высочайшим повелением вообще-то:
    http://ru.wikisource.org/wiki/Высоч...случаях_бело-сине-красного_флага_национальным

    Это и на случай войны действовало. Поэтому страна воевала под бело-сине-красным флагом, что не противоречит тому, что у каждой части были свои флаги.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Drive_E36

    Drive_E36 Завсегдатай

    Регистрация:
    11 дек 2003
    Сообщения:
    1,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    :D:D
    Мое мнение о тебе соответствует твоему обо мне, радуйся :hi:
    Именование государственного флага "власовским" -- вот оно, глаза разуй, на это в самой теме выше несколько соконфетников и без меня уже писали. Но ты этого не заметил, конечно же. :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. bsh

    bsh Живу я здесь

    Регистрация:
    5 фев 2010
    Сообщения:
    8,416
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ханты-Мансийский АО
    дааа :shock: потом еще удивляются, темки создают, чем это таким торчки в питере упарываются, что сами себя ножом выпиливают.
    видимо, в питере адски большой выбор веществ.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. alexnn

    alexnn Старики-разбойники

    Регистрация:
    18 дек 2002
    Сообщения:
    17,865
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    Это не оскорбление, а констатация факта. Над кремлем действительно висит точно такой же флаг, под каким воевала РОА генерала Власова.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    Регистрация:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Странно. Странно что ты и не прочитал свою же ссылку.
    Потому что если бы прочитал, то увидел что цвета флага обсуждались как минимум вплоть до 1914 года. А в конце твоей ссылки говорится что последний Царь вернулся таки к черному оранжевому белому ...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Лика

    Лика Старики-разбойники

    Регистрация:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,877
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Власов основал этот флаг? Создал его? Придумал и провозгласил? Какое отношение он имеет к ЭТОМУ флагу, кроме того, что решил повоевать с ним в руках на стороне фашистов?

    А если флаг (любой страны, можно и России, можно и Кубы или Северной Кореи или др. стран) возьмет маньяк какой-нибудь, Чикатило - это будет считаться флагом Чикатило?

    Если твою аватарку возьмет какой-нибудь непотребный идиот и немного пофлудит похабно в теме, то можно ли будет тебя считать его единомышленником (аватарка-то твоя у него) ?

    Власов воевал против Белой Армии. Он никогда не был белогвардейцем.
    Просто свое предательство и трусость пытался оправдать резко возникшим "патриотизмом" к Русскому царству, Российской империи и Российской Республике. ( правда неясно, кем из них он хотел прикрыться , конкретно ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    53,566
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    по ссылке - писсинщина чистейшей воды
    :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. alexnn

    alexnn Старики-разбойники

    Регистрация:
    18 дек 2002
    Сообщения:
    17,865
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    Да не кипятись ты.:hi: Обрати внимание на соседнюю тему - я там совершенно не одобряю панка, который российский флаг в штаны засунул. Всё же, какой-никакой, но на данный момент это символ нашего государства. Однако это не мешает нам обсуждать непростые вопросы, связанные с этим символом, ибо демократия и свобода слова.;)
    Вот, например, Гитлер испоганил древний славянский символ - свастику, и теперь никто, кроме Ивника, уже и не помнит, что она когда-то была славянским символом. А под триколором не только Власов успел повоевать, но и Ельцин со своими гайдарами-чубайсами успел к власти прийти. Таким вот образом и триколор измазали в грязи изрядно. Однако, может быть со временем и отмоется.:shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. antolin

    antolin Dreamcatcher

    Регистрация:
    1 мар 2006
    Сообщения:
    7,608
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Все четко и ясно...
    Вообще о чем спор не понятно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,675
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Именно поэтому за сообщение 28 не было карточки - но я предупредил всех, включая тебя, о недопустимости оскорбления Государственного флага России - хоть бы под ним и воевали власовцы, он от этого не перестает быть Государственным символом России на данный момент, и требует уважения.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Леш, а зачем меня предупреждать персонально, а? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика