1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Самолет главы Польши упал под Смоленском

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем shwetz, 10 апр 2010.

  1. stepanych

    stepanych Старожил

    В клубе с:
    10 фев 2008
    Сообщения:
    6,370
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    По моему, абсолютно верный ответ :thumbup: Это фактически единственное, что важно знать про подъемную силу в данном контексте. Но тут на форуме куча упертых спорщиков , которые даже не признают, что дважды два=четыре, если это заявил представитель тоталитарного режима или "сочувствующий" ему пользователь :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. theboy

    theboy Banned

    В клубе с:
    10 ноя 2006
    Сообщения:
    4,701
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Ох нравятся мне руссогосоСМИ, ведь сразу нашли кучу свидетелей и сняли кучу интервью что самолёт заходил 4 раза. А теперь никаих объяснений разницы в 3 захода. Смех и только.
     
  3. Леон_с

    Леон_с Живу я здесь

    В клубе с:
    21 июл 2004
    Сообщения:
    10,773
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Кто в экипаже должен следить за высотой?
    "Прибор"
    Спасибо! Угадал без вопросов! Это должность в экипаже? :nod:

    Когда все визуально ищут землю, то кто-то же по РЛЭ, инструкциям, наставлениям и т.д. должен диктовать высоту и скорость командиру? :shock:
     
  4. greatmover

    greatmover Живу я здесь

    В клубе с:
    24 мар 2008
    Сообщения:
    9,121
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    о том же самом подумал, прочитав пост:shock:

    drabina:D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Johnnie Walker

    В клубе с:
    6 ноя 2007
    Сообщения:
    13,914
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Не, в бортовом оборудовании - там 12 В, не может равняться по определению. Стыдно не знать :hi:

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Johnnie Walker

    В клубе с:
    6 ноя 2007
    Сообщения:
    13,914
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ну ты понимаешь :thumbup:


    ps. За высотой следит на посадке штурман. Отсчитывает: 100, 80, 60, 40...

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Леон_с

    Леон_с Живу я здесь

    В клубе с:
    21 июл 2004
    Сообщения:
    10,773
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Про пургу в 4 захода я еще неделю назад писал

    http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=9540160&postcount=198

    попутали журналисты как всегда
     
  8. Леон_с

    Леон_с Живу я здесь

    В клубе с:
    21 июл 2004
    Сообщения:
    10,773
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
  9. Леон_с

    Леон_с Живу я здесь

    В клубе с:
    21 июл 2004
    Сообщения:
    10,773
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Абрикосик кмк вела независимое журналистское расследование, хотела отработать разные версии :nod: её нельзя винить, хотела разобраться во всех тонкостях пилотирования воздушного судна такого типа, ей уважуха, не побоялась критики:nod:
     
  10. Johnnie Walker

    В клубе с:
    6 ноя 2007
    Сообщения:
    13,914
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    А если ты на весы встанешь, ты что узнаешь - свой вес или свою массу? :cool:

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. stepanych

    stepanych Старожил

    В клубе с:
    10 фев 2008
    Сообщения:
    6,370
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    На самолет действуют две основные силы - сила тяготения и подъемная сила. Когда они равны - самолет летит горизонтально. Если подъемная сила меньше - самолет снижается. Вес самолета - это и есть сила, произведение массы на g. Так к чему ваша словесная эквилибристика?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Да это писали, что он с Туском туда летал.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Леон_с

    Леон_с Живу я здесь

    В клубе с:
    21 июл 2004
    Сообщения:
    10,773
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Просто про высоту я о чем подумал. На высоте от 8 до 2,5 метров, когда они деревья начали по серьезному рубить, надо было не взлетный режим давать, а плюхаться в лес уже, газ убирать и на брюхо, деревья бы их затормозили... :shock: ну прокосили бы просеку, как Ту-204 в Домодедово, но хоть шансы бы были выжить у кого-то...
     
  14. Johnnie Walker

    В клубе с:
    6 ноя 2007
    Сообщения:
    13,914
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Думаешь, после берёзы самолёт оставался управляем?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. пингвин

    пингвин Вольный Каменщик

    В клубе с:
    18 апр 2008
    Сообщения:
    9,742
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А что гадать сидя за компом ? Будет опубликовн результат комиссии. Тогда и узнаем детали.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Леон_с

    Леон_с Живу я здесь

    В клубе с:
    21 июл 2004
    Сообщения:
    10,773
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Вообще давно надо оснащать борты №1 катапультами. Разработки в этом направлении давно велись. Весь салон катапультировать не реально, но двух-четырех человек вполне. Делать какие-то спецсалоны небольшие под стеклянными отстреливающимися колпаками с катапультирующимися креслами (штуки 4 хотябы для №1 и его семьи или высокопоставленных гостей). На эшелоне могут и на кожаных диванах коньяк потягивать, а на взлете и посадке пусть там сидят. Держки катапульты чтобы были у КВС, президента и при кренах больше 75 градусов отстреливала бы кресла автоматика. Капсула, которая может катапультировать вип-салон на малой высоте не поможет
     
  17. Леон_с

    Леон_с Живу я здесь

    В клубе с:
    21 июл 2004
    Сообщения:
    10,773
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    После роковой березы думаю что нет. А до неё, когда они заметили, что начали косить лес, можно было не вперед руды толкать, а прибрать, раз уже все равно почти сели. В воспоминаниях летчиков времен ВОВ так садились на вынужденную в лес часто, косили макушки, отрывало плоскости и выживали на удивление

    Это да
     
  18. greatmover

    greatmover Живу я здесь

    В клубе с:
    24 мар 2008
    Сообщения:
    9,121
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    думаю, инстинктивно они и дали полный газ... старались вынырнуть из леса... в панические секунды никто не просчитал, что плюхнуть будет больше шансов..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. easyman05

    easyman05 Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 июл 2007
    Сообщения:
    16,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    слово в слово - о том же подумал, когда увидел "подстриженные" кусты на фото.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Messer

    Messer schmitt

    В клубе с:
    9 июн 2006
    Сообщения:
    10,245
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    "Жизнь не удалась ему, зато удалась смерть." (с)
    "Никогда не считал, что неожиданная смерть человека как-то компенсирует его недостатки. Скорее наоборот, глупая и бездарная гибель их только подчеркивает. Но люди любят впадать в сентиментальную грусть при вестях о трагедии, а разбираться в сути произошедшего считается чем-то неприличным и даже кощунственным.

    Судьба Леха Качиньского сложилась как у какого-то подростка-эмо, перечитавшего Ницше. Жизнь не удалась ему, зато удалась смерть. Еще пару дней назад все были уверены, что Качиньский войдет в историю как один из самых бездарных руководителей страны. Теперь покойный президент метит прямиком в склеп краковского Вавеля, где похоронены самые заслуженные патриоты Польши. И опять напрашивается вполне ницшеанская мысль о том, что человек, сделавший одну глупость, – неудачник, десять – дурак, а тысячу – герой.

    Глупостей Лех Качиньский успел наделать достаточно. Пожалуй, впервые в новой истории Польши страна получила президента, который всю свою деятельность посвятил погоне за политическим рейтингом. Своим собственным и партии своего брата-близнеца Ярослава «Право и справедливость». Взять хоть внутреннюю, хоть внешнюю политику – все решения принимались так, чтобы угодить потенциальным избирателям Качиньских. А если настроения целевой аудитории менялись, то вместе с ними менялись и решения. И неважно, как это смотрится со стороны.

    Так, накануне парламентских выборов 2007 г. Качиньский очень хотел получить поддержку проевропейских избирателей и обещал подписать Лиссабонский договор. А потом его партия провалила выборы, и президент решил, что надежнее играть на поле крайнего национализма. Поэтому обещания обратно забрал и не подписывал договор до упора. И пускай Саркози критикует президента Польши за неверность слову. Ему не до подобных международных глупостей, он у себя дома realpolitik делает.

    По конституции у премьера Туска во внешней политике полномочий больше, чем у президента? Не волнует. У братьев Качиньских рейтинг падает – это важно. Поэтому президент будет гнобить на корню все правительственные начинания и сам везде соваться. Пускай весь Евросоюз смеется, что для Польши приходится на саммитах дополнительные стулья ставить. Пускай в половине стран мира годами нет польских послов, потому что президент отказывается одобрять кандидатуры, предложенные МИДом. Президенту плевать на экономические выгоды от сотрудничества с Западной Европой и Россией. Он поднимает рейтинг, создавая себе образ бескорыстного борца за правду и свободу, поэтому назло всем будет демонстративно дружить с Грузией и Украиной.

    Во внутренней политике – те же самые принципы. Цель президентства одна: не дать правительству Туска ничего сделать в стране. А то вдруг у них получится хорошо, и они опять победят на парламентских выборах, а брату придется и дальше сидеть в оппозиции. Поэтому Качиньский накладывал вето на все возможные инициативы правительства. Правительство провело через парламент пенсионную реформу – президент наложил вето, реформу здравоохранения – опять вето. Правительство предлагает новую систему оплаты труда на государственных предприятиях – президент не согласен с ней и накладывает вето. Новый закон о СМИ – вето, проект развития альтернативной энергетики – вето, разделение функций прокуратуры и минюста – вето, даже на создание в Польше специального вуза для судей и прокуроров – и то президентское вето.

    Одна беда: после вступления в Евросоюз в 2004 г. Польша стала на глазах богатеть и европеизироваться. Люди успели вдоволь наесться популизмом в 90-е, теперь им хотелось ответственной европейской политики. Все меньше и меньше избирателей можно было увлечь криками «за веру и отечество», «за честь предков» и «кругом враги». Качиньский стал настолько непопулярным, что, по опросам, во втором туре президентских выборов проиграл бы любому из кандидатов.

    В Катынь Качиньский летел в совершенном расстройстве. Шансов на переизбрание никаких, Туск переиграл его по всем направлениям. Даже на его коронном поле – исторической памяти. Туск заработал себе кучу очков на катыньском примирении с Россией, а Качиньского оставил прозябать в сторонке.

    Сейчас пока неизвестно, кто именно принял решение сажать самолет под Смоленском несмотря на предупреждения об отвратительной погоде. Но почти наверняка это был сам Лех Качиньский. Злой и обиженный, он не желал садиться во враждебных ему Москве или Минске. Он думал, что Путин и Туск продолжают над ним издеваться. Хотят, чтобы он вообще не добрался до Катыни и выглядел перед поляками полным идиотом. Поэтому президент наплевал на советы и потребовал сажать самолет. Он пока в Польше главнокомандующий, и это ему решать.

    Тем более, Качиньскому было не впервой принимать такие рискованные и безответственные решения. В августе 2008 г. он, несмотря на протесты МИДа и пилотов, требовал, чтобы его везли прямо в Тбилиси и грозил экипажу военным трибуналом. Не страшны настоящему демократу империалистические бомбы России. Мало того, в ноябре 2008 г. он поехал вместе с Саакашвили и без собственной охраны ночью инспектировать блокпосты на границу с Южной Осетией. Тогда автомобиль президентов обстреляли, и только каким-то чудом с Качиньским ничего не случилось. Руководство НАТО было шокировано такой выходкой. Страшно представить, что бы было, если бы российские миротворцы случайно убили или ранили президента одной из стран НАТО.

    Но все это ерунда по сравнению с Катынью. Здесь президент решил рискнуть не только собой, но и доброй половиной польского руководства. В катастрофе погибли начальник Генерального штаба и начальники всех родов войск Польши, глава центрального банка, несколько замминистров и вице-спикеров, десятки депутатов, видные историки и священники. Жизнь в стране будет надолго парализована. Ведь, например, кандидатуру нового главы национального банка должен предложить президент, а он погиб. Одобрить предложенную кандидатуру должен сейм, а там непонятно, как проводить заседания, потому что крупнейшая оппозиционная фракция лишилась почти половины своего состава. Злейший враг Польши не смог бы навредить стране больше, чем мнительность покойного президента.

    Но самое удивительное, что этот апофеоз самодурства Качиньского теперь навсегда гарантировал ему почетное место в польской истории. Его уже сравнивают с генералом Владиславом Сикорским, легендарным главой польского правительства в изгнании во время Второй мировой войны. Тот тоже погиб в авиакатастрофе. Поляки вообще очень любят трагедии. Польская национальная идентичность в основном на них и построена: трагедия неудачного положения между двумя монстрами: Германией и Россией, трагедии подавленных польских восстаний, трагедии разделов Польши, и, наконец, гигантская трагедия Второй мировой войны как соединение всех вышеперечисленных трагедий в усиленном виде.

    Катастрофа под Смоленском в этот ряд прекрасно впишется. Она уже преобразила образ Качиньского до неузнаваемости. Популизм превратился в заботу о народе, параноидальный национализм – в бескорыстный патриотизм, непопулярность перед смертью – в благородную непонятость и неоцененность. В начале апреля три четверти поляков говорили, что готовы голосовать за кого угодно, лишь бы Качиньский снова не стал президентом. Сейчас они плачут, что страна потеряла лучшего за всю историю лидера.

    Ценой сотни жизней сбылась самая заветная мечта Леха Качиньского. Пускай посмертно, но он все-таки переиграет своего вечного соперника Туска. Кем запомнится Туск? Так, один из премьеров, при котором полякам жилось более-менее сносно. А Качиньский останется в национальной памяти великим трагическим героем, погибшим за нашу и вашу свободу над крестами Катыни."
    http://slon.ru/blogs/samorukov/post/353066/
     
  21. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Если почитали бы внимательно, то поняли бы, что после той роковой березы (посаженной по приказу Сталина) идет понижение, а перед ВВП подъем, там местность с довольно сильными перепадами высот. Если бы они штурвал отпустили, то как раз в возвышение перед ВВП и воткнулись бы.
    Интересно на самом деле другое. Я этот вопрос еще в начале темы задавал. Можно ли внести с земли ошибку в бортовую навигацию самолета? Не совсем же там полные лохи за штурвалом летели.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Johnnie Walker

    В клубе с:
    6 ноя 2007
    Сообщения:
    13,914
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Перевезти радар?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. easyman05

    easyman05 Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 июл 2007
    Сообщения:
    16,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Барми, ещё во Вьетнаме подразделения РЭБ создавали ложные ВПП мерикосовским бомберам. Если ты об этом...
    Думаешь, под Смоленском амеры поработали? анреал, имхо - просто глупо, бесцельно. версия с нанотараканами более жизнеспособна.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Там, я читал, еще мерикосы свою систему на основе GPS ставили, но по ней на этот аэродром садиться было нельзя, не было необходимого оборудования. Но вдруг там вместе с той системой что нибудь еще поставили?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. greatmover

    greatmover Живу я здесь

    В клубе с:
    24 мар 2008
    Сообщения:
    9,121
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну вот - Леха еще не похоронили, а уже обсирают...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Леон_с

    Леон_с Живу я здесь

    В клубе с:
    21 июл 2004
    Сообщения:
    10,773
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Если в Смоленске что-нибудь подобное применили и это не раскроется, то это большой прорыв. Но Обама к нам больше не полетит без гарантий
     
  27. Messer

    Messer schmitt

    В клубе с:
    9 июн 2006
    Сообщения:
    10,245
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    над ним с первой минуты глумятся, через 5 минут после катастрофы прочел: в авиакатастрофе погибли все кроме Леха Качиньского, его добили местные жители.
     
  28. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Думаешь до этого все президенты летали без гарантий? :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. @dren@lin

    @dren@lin Старожил

    В клубе с:
    12 авг 2007
    Сообщения:
    4,699
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Швейцария

    да расслабтесь, вся система строится на курсовых маяках и глиссадных, у одних частота 150 герц,у других в 2 раза меньше 70-80 герц, далее, приезжает уазик, глушит обычной пеленой-6 за 10К вечно зеленых президентов скажем частоту 150 герц на 1/3, все, все самолеты летят в процентном соотношении на 30% правее, чем находится ВВП, далее... дальний привод работает нормально,а вот передний привод ВВП не очень когда ошибку увидели, то уже поздно, тем более тушка, это не сушка, и дает просадку нормальную и 10-20 метров - мелочь, до 50 метров легко, если учесть что двигатели на минимуме, и в форсажное состояние чтобы первести нужно время, получается все 100 метров,а там всего 50-70 футов(в метрах 15-22 метра...)... такая система применялась в других условиях, не буду судить что там случилось, но качинский очень много крови российской попил...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. FillerZ

    FillerZ Завсегдатай

    В клубе с:
    26 фев 2010
    Сообщения:
    365
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    уху, такого русофила стоило добить, если бы выжил, а тут даже из своей смерти устроил м... шоу.
    ЗЫ к полякам отношусь так же, как и к русским
     

Яндекс.Метрика