1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Санкции со стороны США и ЕС, последствия. Контрсанкции. Том 2

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 20 авг 2015.

?

Какой из сценариев реакции на санкции представляется предпочтительным и более правильным для России

  1. Россия должна сделать все, чтобы снять санкции (ЛДНР, Крым, Сирия,Скрипали, СП2, смена режима)

    19.2%
  2. Россия должна выдвинуть ультиматум, что рассматривает санкции как войну, и при неотмене применит ВС

    14.7%
  3. Россия должна отстаивать интересы, реагируя на санкции точечно где и как выгодно, либо не реагируя

    58.7%
  4. Иной вариант (опишите)

    7.3%
  1. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    это я еще очень корректен на твою требовательность с "чо"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Бывалый

    Бывалый Старожил

    В клубе с:
    1 фев 2006
    Сообщения:
    4,942
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    Водит:
    ну весь, не весь, но это было бы честно. А так все сплошь ложь и манипуляции людьми.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,664
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    так последние то лет 20 бедные русские сильно разбогатели? вроде
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Бывалый

    Бывалый Старожил

    В клубе с:
    1 фев 2006
    Сообщения:
    4,942
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    Водит:
    с 2014 года, от начала действия санкций
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,664
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а до 14 года чего было?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Бывалый

    Бывалый Старожил

    В клубе с:
    1 фев 2006
    Сообщения:
    4,942
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    Водит:
    "санкций" не было
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,664
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну как не было про поправку Веника не слыхал? ))
    сам нагуглишь?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Повторюсь
    :D:D:D
    да-да. Список Магнитского например :) Да и Джексона Веника отменили в 2012 - хотя вводили за ограничение эмиграции евреев из СССР :)
    Немного истории
    ===
    1917—1920 гг. — Блокада Советской России
    Отказ большевиков от царских долгов, национализация предприятий, немалая доля которых принадлежала иностранцам, и, наконец, заключённое в декабре 1917 года перемирие с Германией привели к военной интервенции и экономической блокаде со стороны Антанты. Сначала США объявили о разрыве торговых отношений с большевистской Россией, затем Англия, Франция и, под давлением Антанты (нота Жоржа Клемансо 10 октября 1919 г.), ряд нейтральных стран, и побеждённая Германия (нота от 21 августа 1919 г.).

    1925 год — Золотая блокада
    После революции и Гражданской войны недавно образованному Советскому Союзу требовалось большое количество оборудования и технологий (военных и промышленных), которые приходилось покупать за рубежом. Однако в 1925 году страны Запада во главе с США перестали принимать золото в качестве оплаты за продаваемое оборудование и требовали от России расплачиваться нефтью, зерном, лесом. Данные ограничения были сняты полностью в 1934 году

    1931—1933 гг. — Полная блокада товаров из СССР
    Полная блокада всех товаров импортируемых из СССР со стороны США.

    • 1929 год — США отказывается импортировать золото из СССР.
    • 1930 год — эмбарго распространилось на все виды товаров, кроме зерна (!). К Штатам присоединились Франция и Англия — основные конкуренты СССР в Европе. Таким образом, с 1930 года сложилась ситуация, при которой покупать технологии и оборудование Советскому Союзу можно было только за зерно.
    Всё это поставило СССР в сложное положение — либо приостановить индустриализацию (доступ к иностранным станкам и ряду других ключевых товаров стал ограниченным), либо отнимать зерно у крестьян и использовать его для бартерного обмена. Но зачем же Западу в тот момент так необходимо было советское зерно? В Америке своё продовольствие уничтожалось огромными партиями, а зерно из СССР исправно покупали. Европе было дешевле покупать избыток зерна из США, однако она также покупала более дорогостоящую сельхозпродукцию СССР.

    По мнению ряда историков и публицистов, всё это делалось с целью стимулирования недовольства советскими властями у населения СССР. Засуха 1931 года ухудшила ситуацию, погубив значительную часть урожая, а закупить на Западе продовольствие было нечем из-за золотой блокады и отсутствия валюты в результате эмбарго. Итог известен: голод 1932—1933 гг. стал чёрным пятном в истории СССР.

    1949 год — Технологическая блокада

    В начале «Холодной войны» для достижения превосходства над СССР в США была разработана стратегия контролируемого технологического отставания, согласно которой был составлен список товаров и технологий, запрещённых к экспорту в СССР.

    1974 год — Поправка Джексона-Вэника
    1972 год — в СССР был издан указ, согласно которому эмигранты, имеющие высшее образование, были обязаны оплатить затраты государства на их обучение в вузах. Сумма такой компенсации была немалой. Это существенно снижало шансы потенциальных эмигрантов на выезд за рубеж. Мировая общественность, в первую очередь Израиль и США, была возмущены таким «ущемлением прав», так как указ существенно ограничивал «приток мозгов» в эти страны.

    В связи с этим в 1974 году членами Конгресса США Генри Джексоном и Чарльзом Вэником была предложена поправка, получившая их имена — поправка Джексона-Вэника. Данной поправкой запрещалось предоставлять режим наибольшего благоприятствования в торговле, государственные кредиты и кредитные гарантии тем странам, которые нарушают или серьёзно ограничивают права своих граждан на эмиграцию, а также другие права человека. Нетрудно понять, что это была в первую очередь именно «антисоветская мера». Поправкой также предусматривалось применение дискриминационных тарифов и сборов в отношении товаров, импортируемых в США из стран с нерыночной экономикой

    Поправка не была отменена после введения свободы эмиграции в СССР в 1987 году, а лишь перешла в режим моратория. Подобно положение дел сохранилось и после распада СССР. И лишь в 2012 году поправка была официально отменена, однако тут же был введен ряд других антироссийских ограничений, связанных с так называемым списком Магнитского.


    1980 год — Бойкот Олимпийских игр

    1981 год — Блокада строительства газопровода «Уренгой-Помары-Ужгород»


    В начале 1980-х СССР начал постройку газопровода, призванного связать Сибирь с Западной Европой и стать первой нефтяной магистралью для экспорта нефти за рубеж. Проект планировалось возводить с использованием импортных материалов и оборудования, так как собственное производство в данной области СССР только начинал развивать. Этим и воспользовались США, введя в 1981 году эмбарго на поставки оборудования в СССР. Также США оказали немалое давление на западноевропейских производителей. В итоге проект пришлось пересмотреть — была проложена одна ветка с частичным использованием советских труб и оборудования.

    Вопреки давлению США в прокладке трубопровода приняли активное участие европейские капиталы. Из европейского вклада в проект можно отметить следующее:
    • Кредит в 3,4 млрд немецких марок для строительства компрессорных станций от консорциума немецких банков во главе с Deutsche Bank.
    • Соглашения с группой банков Франции и экспортно-импортным банком Японии.
    • Контракты о поставке компрессоров и труб с рядом западных кампаний, вроде Creusot-Loire, John Brown Engineering, Japan Steel Works и т. д.
    • Покупка трубоукладчиков и бульдозеров у компаний Caterpillar и Komatsu.
    • Покупка автокранов у компаний Liebherr и Kato.
    Общими усилиями газопровод был построен в срок и введен в строй уже в 1984 году.

    1983 год — Санкции из-за сбитого Boeing-747

    Президент США Рональд Рейган, узнав о гибели южнокорейского лайнера, назвал инцидент «преступлением против человечества, которое никогда не должно быть забыто». Причем у Вашингтона был свой счет к действиям советской ПВО, поскольку в катастрофе погиб американский конгрессмен Ларри Макдональд — темпераментный антикоммунист и очень перспективный политик.

    2 сентября-ноябрь 1983 года — блокирование воздушного сообщения с СССР. Санкции сняты лишь в ноябре в связи с убытками крупных американских авиакомпаний.

    1998 год — Научный «чёрный список»
    Крупнейший пакет антироссийских санкций в сфере научного сотрудничества. По подозрению в сотрудничестве с Ираном в области ядерной энергетики и ракетостроения в «черный список» попали 10 научных учреждений РФ

    Американским компаниям было запрещено получать от этих российских организаций любые товары, технологии или услуги. При этом руководство США не заметило, что эти компании никак не контактировали с коллегами из США. Собственно, именно поэтому санкции не нанесли убытков опальным организациям.

    Научный «чёрный список» был частично сокращен к 2004 году (санкции сняты с 5 компаний), в феврале 2010 года полностью аннулирован

    2012 год — Закон Магнитского

    Так называемый «Список Магнитского» был принят в США одновременно с отменой поправки Джексона-Вэника. Связанный с ним закон установил санкции в отношении официальных лиц РФ, причастных или даже просто имеющих отношение (по мнению США) к гибели юриста Сергея Магнитского.

    В список попали несколько десятков фамилий чиновников из МДВ, ФСБ, ФНС, Арбитражного Суда, Генпрокураторы и ФСИН. Им был запрещен въезд на территорию США, а их денежные и имущественные активы, если таковые имелись, были заморожены. Все выводы о причастности тех или иных лиц были сделаны без расследования и без суда.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    manchini нравится это.
  9. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,533
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Страшные санкции. Как стране выжить, если эти чиновники в США не смогут въехать и активы там хранить?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    vladi1, antspb, umnik3 и ещё 1-му нравится это.
  10. Pint

    Pint Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    13,414
    Пол:
    Мужской
  11. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    этот список санкций - просто показывает, что санкции против РФ / СССР были почти всегда, той или иной широты и секторальности.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,664
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну захлопотался Бывалый, бывает ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,177
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да ладно Бельгия, в Польшу въезжаешь и видишь разительный контраст с российской глубинкой
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    umnik3 нравится это.
  14. zille

    zille Старожил

    В клубе с:
    20 дек 2009
    Сообщения:
    4,370
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    товарищи, что спорить-то?
    бизнес и взаимоотношения государств превратились почти в одно и тоже.
    янки - это такой всемирный майкрософт, который давит всех конкурентов, тем более смертельно опасных. трамп хоть это скрывать перестал, как делали предыдущие говорящие головы. выкручивает руки нам, ирану, ес, даже китаю пытается, где-то сам, где-то конгресс, где-то спецслужбы/прокуратура науськивают. это все один тренд: все методы, которые не запрещены (а запретить-то им некому), - разрешены...
    мораль утрачена (она западом утрачена давно, но теперь утрачена открыто).
    противостояние имеет очень серьезную культурную составляющую, есть чувство, что именно это ключевой момент в средне/долгосрочной перспективе.
    возможные последствия тех или иных действий нашего гос-ва мне оценивать трудно, в силу ограниченного доступа к информации и собственной ограниченности))
     
    #35414 zille, 7 авг 2018
    Последнее редактирование: 8 авг 2018
    Карибчанин, Гарек и VV) нравится это.
  15. Pint

    Pint Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    13,414
    Пол:
    Мужской
    В Бельгии "глубинки" нет ввиду её размеров.
     
  16. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,177
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Удивительно и чего-то вводились санкции против мятеников, грозившихся уничтожить весь существующий миропорядок и спонтировавший подрывные организации (секции Коминтерна) в странах, которые ввели эти санкции?
    Вас же не удивляют бомбардировки Игил, наоборот, Вы их приветствуете.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    umnik3 нравится это.
  17. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Что? В чем аналогия между Игилом и СССР?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,177
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    Не слежу за Игилом, может у них тоже были заявления подобные таким:
    Командующий Западным фронтом Тухачевский отдал приказ: «На штыках мы принесём трудящемуся человечеству счастье и мир. Вперёд! На Запад! На Варшаву! На Берлин
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Бывалый

    Бывалый Старожил

    В клубе с:
    1 фев 2006
    Сообщения:
    4,942
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Pint

    Pint Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    13,414
    Пол:
    Мужской
    А не мешало бы почитать.
     
  21. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    еще раз спрошу - в чем аналогия?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Бывалый

    Бывалый Старожил

    В клубе с:
    1 фев 2006
    Сообщения:
    4,942
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    Водит:
    вы меня тут своей демагогией не нагрузите, причем тут СССР, времена Ивана 4 и т.д.
    Сами разберитесь какие санкции в какое время, по какой причине, с какой целью. Я говорю про санкции с 2014 года, о которых тут и речь ранее шла, в связи с Крымом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,177
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Угроза существующему миропорядку.
    Агрессивное насаждение своей идеологии.
    Территориальная экспансия (про Игил не уверен точно)
    Репрессии на занятой территории по различным признакам.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    в связи с Крымом тут только один вегетарианский пакет санкций.
    https://professionali.ru/Soobschestva/biznes-klub/posledstvija-sanktsij-protiv-rossii/

    Остальное - за восток Украины, за Сирию, опять за украину, за скрипалей, за вмешательство в выборы, за ...а, пофигу - просто за продолжающееся плохое поведение.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. aimol-m

    aimol-m Banned

    В клубе с:
    29 фев 2012
    Сообщения:
    3,510
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Из Польши выезжаешь в Словакию и что видишь? Ну или в Греции, например, что видишь?
     
  26. Бывалый

    Бывалый Старожил

    В клубе с:
    1 фев 2006
    Сообщения:
    4,942
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    Водит:
    подобные статьи это подтасовка исторических фактов и шарлатанство, ничем не отличается от листовок с которых начинается рассказ
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    То есть ты проводишь параллель между террористической организацией Игил (запрещенной в РФ), и большевиками / коммунистами? Считая, что действия РСФСР / СССР сопровождались агрессией по насаждению идеологии, экспанией и репрессиями? Исключая фактор собственно идеологической и гуманистической составляющей

    мда, кого только тут не встретишь
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    alexshu и alexey78 нравится это.
  28. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    не затруднит ли опровергнуть подтасовку фактов?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Pint

    Pint Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    13,414
    Пол:
    Мужской

     
  30. lutikzlo

    lutikzlo Старожил

    В клубе с:
    3 авг 2007
    Сообщения:
    5,970
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Ясно одно ) они своего добьются ...как моська со слоном,гавкать конечно никто не запрещал только следующий раунд санкций а он обязательно будет покажет нам гораздо быстрее чего мы стоим на самом деле чем все предыдущие)
    А что зачем и почему это уже не так важно.ибо санкции они принимают месяцами а снимают десятилетиями и оценить как было бы без них боюсь мы уже не сможем )
     

Яндекс.Метрика