1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Санкции со стороны США и ЕС, последствия. Контрсанкции. Том 2

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 20 авг 2015.

?

Какой из сценариев реакции на санкции представляется предпочтительным и более правильным для России

  1. Россия должна сделать все, чтобы снять санкции (ЛДНР, Крым, Сирия,Скрипали, СП2, смена режима)

    19.2%
  2. Россия должна выдвинуть ультиматум, что рассматривает санкции как войну, и при неотмене применит ВС

    14.7%
  3. Россия должна отстаивать интересы, реагируя на санкции точечно где и как выгодно, либо не реагируя

    58.7%
  4. Иной вариант (опишите)

    7.3%
  1. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это как, тем, что приехали в Москву?
    Так если тенденция сохранится, скоро вся Россия переберется в окрестности МКАД. Тогда в пробках не только ездить будешь, но и на тротуарах стоять.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    и на этом тему тендеров / откатов и прочего не относящегося к санкциям ЕС и США завершаем. Желающие продолжить - в тему "власть и оппозиция", либо в московскую тему.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. bsh

    bsh Живу я здесь

    В клубе с:
    5 фев 2010
    Сообщения:
    8,416
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ханты-Мансийский АО
    тебя попросили подтвердить свои слова, что "выполнить условия тендера невозможно при заданных условиях, оттого подаются только те компании которые нужно, отсекая остальных пассажиров" парой ссылок на строительные тендеры москвы. ты в ответ привел в пример олешу. это не офтоп по твоему?)

    ты доказываешь, что она плоская)


    з.ы на этом закончил)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Jorashtein нравится это.
  4. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    из ТГ - гм, кто-то из местных пишет под ником "Мышь в овощном"? :)

    ===
    Договоримся сразу: то, что ниже - не про "отмазывание запятнанных", а исключительно про логику и(или) отказ от нее.

    Если не интересно - не читайте, если интересно - мы вас предупреждали.

    Отмазываться пока что не от чего, по крайней мере - в контексте выдвигаемых обвинений.

    Есть некая последовательность вопросов, которую можно выстроить так:

    - Установлены ли лица из числа граждан России, которые на момент совершения предполагаемого покушения на С. находились в его окружении?

    - Причастны ли указанные лица к дятельности силовых структур России, в прошлом или в настоящем?

    - Выполняли ли указанные лица, в случае их подтвержденной связи с силовыми структурами России, в заданный момент некое служебное задание?

    - В случае, если в отношении установленных в окружении С. граждан России будет потверждена их связь с силовыми структурами указанной страны, а таже будет установлен факт выполнения ими служебного задания - было ли это задание как-либо связано с С.?

    И, наконец,

    - В случае, если будут подтверждены факты нахождения в окружении С. граждан России, их связь с силовыми структурами, наличие у них слежубного задания и связь данного задания с С. - то было ли указанное задание направлено на физическую ликвидацию С. озвученным способом, т.е. с помощью оружия массового поражения?

    Очевидно, что в настоящий момент полученный положительный ответ на первый вопрос по образу схемы "Сова - Глобус" натягивается на роль положительного ответа на вопрос последний.

    Не менее очевидно, что такой подход представляет собой целенаправленную манипуляцию, направленную как на дискредитацию лиц и сил, не установленных достоверно в качестве "недоброжелателей" С., так и на создание условий для уклонения от ответственности теми, кто покушался на него на самом деле (если, конечно, это покушение действительно имело место).

    Также очевидно, что положительные ответы на все вопросы, кроме последнего, ни на дюйм не приближают нас к доказыванию вины предполагаемых "покусителей" непосредственно в покушении на С.

    Даже на предпоследний: может ли, например, получиться так, что условные А. и В. действительно были "агентами 007", были в загранице по работе, и эта работа была связана с С., но не была направлена на его уничтожение?

    Легко.

    С. выходит на связь со своими бывшими коллегами и говорит им о том, что хочет вернуться домой, так как устал от хиджабов, гей-парадов и раздельных кранов для горячей и холодной воды.

    Коллеги высылают к С. связников для получения от него верификации серьезности его намерений.

    Связники безрезультатно шляются вокруг да около, после чего едут обратно домой - С. на связь не выходит.

    Почему именно так произошло - не суть важно.

    С. мог действовать под контролем своих нынешних кураторов, или они вообще могли провернуть эту историю, не ставя его в известность.

    С. могли по итогу игры вывести из дела окончательно, представив его в роли трупа и отправив на курорт, или его могли грохнуть на самом деле, ибо чемодан без ручки.

    С. мог быть совершенно искренним в своем раскаянии, однако находился под контролем и кураторы сработали на упреждение.

    И т.д., и т.п.

    Главное - в этой истории как минимум не меньше смысла, чем в тех байках из склепа, которыми нас грузят авторы с хорошими лицами про выдержаную в морозильнике месть Мордора беглому хоббиту через засулку двух орков с банкой ОМП.

    Естественно, что мы не настаиваем на каких-либо претензиях ни на знание обстоятельств дела, ни на истинность придуманной нами истории.

    Еще раз: этот текст - не про отмазывание, а про логику.

    Дискурс в стиле "Верую в то, что это сделали русские, ибо они суть исчадия тьмы и нет такого прегрешения, в котором они ни были бы запачканы" с логикой обычно не в ладах.

    Это, в частности, наглядно демонстрируется кормящимися от тематических опусов щелкоперами, которые очень много внимания уделяют жизнеописаниям и профайлингу А.и В., при этом полностью игнорируя такие вопросы как "Что на самом деле случилось с С.?", "Кто это сделал?" и "Где С. сейчас?"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    )))
    ===
    У нас было три паспорта на разные фамилии, удостоверение Героя России, пробник женских духов, пакет гречки, кошачья мята, VHS копия "Трасса 60" и телефон Аньки Шапиро. Не то, чтобы это всё было нужно в поездке, но раз мы решили посмотреть на шпиль закупившись Ultra Man от Vplab, то иди в своём увлечении нужно было до конца. Единственное, что нас смутно беспокоило это Эллиот Хиггинс. В мире нет никого более беспомощного, безответственного и безнравственного, чем человек владеющий Пэйнтом и Википедией. И я знал, что довольно скоро мы в это окунёмся.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Obladatel, Khapa, Bima и 4 другим нравится это.
  6. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    господа, - я ещ раз снес нерелевантное теме обсуждение про хуснуллина, и далее буду банить
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Ну Серег, а кто в Сызрань приезжает и бухает и гадит по подьездам? Путин чтоль?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Вон выше фотка была две телеги прям в люжах грязи у дома стрят - эт кто сделал? Не местные?
    Там можт и нормальные люди рядом живут, но им пох на свинство рядом с собой.
    Вот с этого все и начинается
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Intel

    Intel Живу я здесь

    В клубе с:
    22 дек 2003
    Сообщения:
    8,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Великобритания
    Водит:
    Алексей есть одна значительная загвоздгка в этой версии. Если бы бритиши сами спровоцировали приезд ГРУшников, ну или хотя бы заранее знали об их визите, то ни за что не дали бы им улететь обратно, задержали бы прямо в аэропорту, и сейчас они были бы в английском кпз. Бритиши же не могли знать что Путин призовет парочку "выйти в свет" и давать интервью Симонян. ) В принципе гораздо верятноей что после того как они улетели больше о них никогда не услышали бы. Так что если бы знали во время их визита, ни при каком раскладе не дали бы им уйти.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А что бы дало в плане масштаба медиакампании немедленное задержание? Ничего! ну дали бы они показания, что не при делах - все это отпарвилось бы в суд, и выглядело бы бледно. послов не отозвать, химоружие не прикрутить
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    bsh и Obladatel нравится это.
  11. Бывалый

    Бывалый Старожил

    В клубе с:
    1 фев 2006
    Сообщения:
    4,942
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    Водит:
    Сути не меняет (хотя вообще-то лепить на гражданские должности погоны издевательство над здравым смыслом, это девальвирует знаки военного различия и вносит сумятицу в субординацию гражданских и военнослужащих).
    Барышня в 26 лет советник Министра в ранге начальника управления (2 ранг из 15) сейчас еще выше - во многих ведомствах многие начальники центральных управлений довольствуются одной звездочкой. Если говорят в армии главное не звание, главное должность, а должность у этой дамочки вполне себе генеральская и она настолько значима - за какие заслуги дама успела в 26 лет так взлететь и что она умеет? Если же это место из разряда " сидеть в приемной колбаску резать" - с какого черта ей положен такой ранг и оклад?
    После выходки Золотова, истории со Скрипалями, генеральшами в 26 лет вся система государственного управления опомоена.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MOPO3 и Vikinger нравится это.
  12. Intel

    Intel Живу я здесь

    В клубе с:
    22 дек 2003
    Сообщения:
    8,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Великобритания
    Водит:
    Ну в том то и дело что бритиши никак не могли знать что парочку выведут в свет. Сейчас то да, в плане медиакампании все обернулось даже лучше чем было бы при задержании. )) Но могло быть иначе если бы вместо этого РФ просто ушла в глубокий отказ и не предьявляла парочку.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Bima нравится это.
  13. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ты удивишься, но многие ведомства, имющие классные чины, имеют форму
    Ростехнадзор
    [​IMG]


    росприроднадзор
    [​IMG]

    надзор в сфере транспорта
    [​IMG]

    и даже муниципальные служащие :)
    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    19,413
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    я уже задолбался с поросятами бороться(
    есть доля правды в твоих словах
     
    Гарек нравится это.
  15. Intel

    Intel Живу я здесь

    В клубе с:
    22 дек 2003
    Сообщения:
    8,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Великобритания
    Водит:
    О, хочу в надзор в сфере транспорта! Прям генеральский китель. )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Брагинский нравится это.
  16. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ...и в Ялту :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александер., Obladatel, Khapa и 3 другим нравится это.
  17. Bima

    Bima Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 май 2003
    Сообщения:
    43,012
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Именно! Чутка переиграли)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Если бы ушла в глубокий отказ - тянули ы эту шарманку несколько месяцев, через беллингкэт сливая все что есть.
    Цель этой (безусловно успешной) операции - именно в могучем медиашуме, а не в установлении истины и осуждении виновных в отравлении, если оно вообще было.

    upload_2018-9-27_17-0-17.png
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Khapa нравится это.
  19. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,267
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну вообще это не первый и не последний случай провала или неудачи какой то операции, но логики нету всё равно, ты можешь представить, что бы моссад или цру, заставляло своих агентов гримасничать под камерами, выставляя на всеобщее обозрение?
    наоборот медийный шум сам по себе сошёл бы на нет и тема потеряла бы интерес, а тут на тебе, сами масло в огонь подливают. А мне тут ещё говорили мол это же ГРУ, суперпрофессионалы, у них все ходы просчитаны. Сами себя поймали в паутину лжи.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А в чем проблема? Надо придти под камеры - придут. Надо - не придут. И ЦРУ, и Моссад. и ГРУ. Это их служба.

    Масло в огонь подливает ЮК через беллингкэтов, мы реагируем или не реагируем по обстоятельствам.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,103
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Логики нет потому что ты сам себе придумал, что это агенты))
     
    Bima нравится это.
  22. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,880
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    А Скрипаль-то до сих пор не предъявлен.
     
  23. alexey78

    alexey78 Старожил

    В клубе с:
    2 апр 2009
    Сообщения:
    6,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    :D:D:D
    Наговариваешь на модератора!
     
  24. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,267
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну видишь, как я и предполагал суток не прошло, а журналюги уже сгоняли в родовое гнездо агента Боширова, село Березовка Амурской области, вот что пишут:
    всё еще сомневаешься ?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. ССИ

    ССИ Banned

    В клубе с:
    25 сен 2015
    Сообщения:
    1,579
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    ты статью то до конца прочитал, следователь?))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Bima

    Bima Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 май 2003
    Сообщения:
    43,012
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Да! Кто узнал, кто нет - отличные доказательства)

    Еще одна жительница Березовки, напротив, Анатолия Чепигу в материалах СМИ не узнала. «Он был уже почти лысым, не очень похож на это фото, у него открытый взгляд был, а тут как исподлобья. Хотя глаза карие», — рассказала она изданию.


    Житель Березовки рассказал РБК, что знал отца Анатолия Чепиги. «Не особо похож», — прокомментировал он фотографию предполагаемого молодого Чепиги.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Bima

    Bima Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 май 2003
    Сообщения:
    43,012
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    ебурон, инсайдеры нашли новую фотку Боширова-Чепиги из аэропорта Гэтвика, как он шел на задание.... всё, теперь сомнений нет:nod:раскрыли полностью!

    702DFB26-2D44-4247-B705-301697FF28E2.jpeg
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    любiтель, Shirokov, мякин и ещё 1-му нравится это.
  29. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    47,476
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Задержали бы если наши действительно травили.

    И это незадержание как раз говорит о том, что братья акробаты не при делах.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    47,476
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А еще он ее наверняка изнасиловал в 82-м! ))) Вайнштейн на марше! )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    мякин нравится это.

Яндекс.Метрика