1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Санкции со стороны США и ЕС, последствия. Контрсанкции. Том 2

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 20 авг 2015.

?

Какой из сценариев реакции на санкции представляется предпочтительным и более правильным для России

  1. Россия должна сделать все, чтобы снять санкции (ЛДНР, Крым, Сирия,Скрипали, СП2, смена режима)

    19.2%
  2. Россия должна выдвинуть ультиматум, что рассматривает санкции как войну, и при неотмене применит ВС

    14.7%
  3. Россия должна отстаивать интересы, реагируя на санкции точечно где и как выгодно, либо не реагируя

    58.7%
  4. Иной вариант (опишите)

    7.3%
  1. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,698
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Ну... я ж не прокурор.. :rolleyes:
    :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,695
    Регион:
    Москва
    Кого хотят - распинают)).
     
  3. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,695
    Регион:
    Москва
    То, что я дурак, мне уже Леонидыч дважды сказал. Но зачем же ты после диагноза подтверждаешь мной сказанное?)))
     
  4. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,698
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    "))" - это вместо смайла, или вместо ответа? Я и без смайлов и без дужек обошёлся. Хотя вышеупомянутый документ не считаю в полной мере законом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    32,114
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я не перестаю удивляться, как можно быть не довольным возращением Крыма? Мне лично вообще фиолетово как это было сделано. Крым конечно супер лакмусовая история, лучше и придумать нельзя.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,695
    Регион:
    Москва
    У Крыма был соответствующий статус, чтоб провести референдум по вопросу отделения? А российские войска, они же вежливые зелёные человечки демократично так не заходили ли до этого референдума?
     
  7. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А это со смайликами тут причем? Намек на ошибку репортера в том аду событий, которую и исправляли, и за которую извинялись? Это вообще-то троллинг, - так, на заметку.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Российские войска там находились в соответствии с договором о ЧФ. Предельная численность не превышена.
    Да, право на референдум у АРК было, - и им Крым воспользовался. К твоей и Умника печали
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    И статус был и вежливые законно находились
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,695
    Регион:
    Москва
    А зачем говорить, что кого-то жгут или обстреливают, когда там война идёт? 3 закон Ньютона.
     
  11. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,695
    Регион:
    Москва
    ссылочку можно? Я в оон её переправлю
     
  12. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Переправляй

    http://interaffairs.ru/read.php?item=10754

    ===
    В упомянутом заключении, принятом по запросу Генеральной Ассамблеи ООН по инициативе Сербии, Международный Суд подтвердил тот факт, что одностороннее провозглашение независимости частью государства не нарушает какую-либо норму международного права. Этот же вывод четко прозвучал в ходе предшествовавших этому решению Международного Суда слушаний - в частности, в документах и выступлениях официальных представителей США, Великобритании, Франции, Германии, Австрии, Дании и других западных стран.

    Справка: Сецессия (лат. secessio) - выход из состава государства (как правило федеративного) какой-либо его части (субъекта федерации). Термин в этом значении появился во время американской Войны за независимость 1775-1783гг.

    Предусмотрительно материалы о позиции Международного Суда и позициях упомянутых западных представителей МИД Российской Федерации также разместил на своем сайте. Все приводимые ниже оценки и заключения касаются не только случая Косово, а вопроса применимости международного права к объявлению независимости частью одного государства в принципе.

    1. Из заключения Международного Суда от 22 июля 2010 г.

    «79. …Практика государств …не свидетельствует о появлении в международном праве нового правила, запрещающего провозглашение независимости в подобных случаях».

    «81. …никакого общего запрета на одностороннее провозглашение независимости не вытекает из практики Совета Безопасности ООН».

    «84. По изложенным причинам Международный Суд считает, что общее международное право не содержит какого-либо применимого запрета на провозглашение независимости».

    2. США

    Из письменного меморандума США от 17 апреля 2009 г.

    «А. Принцип территориальной целостности не исключает появления новых государств на территории существующих государств». (стр.79).

    «Безусловно, декларации о независимости могут – и часто так и происходит – нарушать внутреннее законодательство. Однако это не означает, что происходит нарушение международного права». (стр. 51).

    «В то же время ссылка на Хельсинкский Заключительный акт подчеркивает, что приверженность территориальной целостности должна рассматриваться не изолированно, а в более широком контексте, в рамках которого необходимо уделить равное внимание другим принципам, среди которых права человека и иные соображения имеют особое значение». (стр.71).

    Из устного выступления в Суде юридического советника Госдепартамента США Гарольда Коха 8 декабря 2009 г.

    «…международное право не регулирует каждое человеческое действие, и важным мерилом свободы человека является право народов вести их собственные дела. Во многих случаях, включая Косово, обстоятельства декларации независимости могут свидетельствовать о фундаментальном уважении международного права со стороны нового государства».

    3. Великобритания

    Из письменного меморандума от 17 апреля 2009 г.

    «Сецессия сама по себе не противоречит международному праву» (стр.87).

    «… в целом международное право не запрещает сецессию и отделение и не гарантирует единство государств-предшественников от внутренних движений, ведущих к отделению или независимости при поддержке народов, которых это касается» (стр. 93).

    Из устного выступления в Суде представителя Великобритании Джеймса Крофорда 9 декабря 2009 г.

    «Устав ООН ничего не говорит о законности или незаконности провозглашения независимости отдельными группами или нациями внутри государства».

    4. Франция

    Из устного выступления в Суде юридического советника МИД Франции Э.Беллиард 9 декабря 2009 года.

    «…образование государства – например, объявление или утверждение об этом – является феноменом, по большей части не относящимся к сфере международного права. Последнее вполне терпимо к сецессии …, оно не разрешает, но и не запрещает ее в принципе».

    5. Германия

    Из выступления в Суде юридического советника МИД ФРГ Сюзан Васум-Райнер 2 декабря 2009 г.

    «Германия разделяет мнение о том, что декларация о независимости, ведущая к отделению, как и само отделение, являются просто фактическими событиями. Вопрос о законности такой декларации вполне может регулироваться внутренним, в частности конституционным законодательством, однако в международном праве на сей счет ничего не содержится».

    «…К тому же это вопрос о праве народов на самоопределение. К таким народам не применяется международная правовая норма об уважении территориальной целостности государств».

    6. Дания

    Из устного выступления в Суде юридического советника МИД Дании Томаса Винклера 3 декабря 2009 г.

    «…в международном праве не существует общего запрета на провозглашение независимости».

    7. Австрия

    Из выступления в Суде представителя Австрии Гельмута Тиши 3 декабря 2009 г.

    «Наш вывод заключается в том, что в международном праве отсутствует правило, запрещающее провозглашение независимости».

    «…не существует нормы международного права, которая запрещает населению определенной территории, представляемому своими избранными лидерами, принимать декларации о независимости».

    «…международное право нейтрально по отношению к отделению части государства… Соответственно, международное право не запрещает сецессию».

    Как видим, аргументы не противоречат один другому. В связи с этим, как отмечается в заявлении внешнеполитического ведомства РФ от 11.03.2014 г., «МИД России считает решение парламента Крыма абсолютно правомерным. Российская Федерация будет в полной мере уважать результаты свободного волеизъявления народов Крыма в ходе референдума, на который, как известно, приглашены наблюдатели от ОБСЕ и по двусторонней линии».
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Ссылочку на что?
    И то и то законно эт никто и не отрицает
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Discoverer72

    Discoverer72 Banned

    В клубе с:
    20 янв 2019
    Сообщения:
    5,154
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Ты хочешь быть потерпевшим всегда? Или хочешь быть победителем?
    Какая разница как мы вернули себе свое?
    Надо бы и Донбасс поскорее вернуть, хоть в каком нибудь качестве. Но вот тут у Царя порох закончился в пороховницах. Зассал он идти до правильного конца, жаль.
     
  15. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,695
    Регион:
    Москва
    А кто их считал? Договор о ЧФ предполагал появление войск в административных зданиях? Ссылку на право проведения референдума по вопросу отделения я уже попросил, но ты обычно быстрее находишь.
     
  16. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Что значит - зачем говорть что кого-то жгут и обстреливают? Да, именно жгут и обстреливают. По мирным гражданам ЛДНР лупило? Авиацию против мирных граждан ЛДНР применяло? Вот у тебя абберации восприятия то.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,698
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Ты совсем не в курсе про войска. Про статус больше в курсе. Статус ГДР на момент воссоединения ГДР и результаты референдума помнишь? Думаю да.
    Ответ понятен:
    Очень исчерпывающе и аргументированно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,695
    Регион:
    Москва
    Правильно я сделал, что у Алексея попросил её тоже. Я сомневаюсь, хочу убедиться
     
  19. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    47,541
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Пока, я себя чувствую проигравшим. Давай закроем эту тему?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Discoverer72

    Discoverer72 Banned

    В клубе с:
    20 янв 2019
    Сообщения:
    5,154
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Холодильник тебя победил?)
     
  21. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Так уже обсуждали этот вопрос
    И не раз
    Ты с чем не соггасен?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    47,541
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Давно причем, да и телевизор никогда не побеждал.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Home нравится это.
  23. Discoverer72

    Discoverer72 Banned

    В клубе с:
    20 янв 2019
    Сообщения:
    5,154
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Не, сегодня тебе не повезло. Прости)

     
  24. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,695
    Регион:
    Москва
    Я там не был, однако слышал, что "шахтёры" стреляли из жилых кварталов, прикрываясь гражданским населением. Там одно враньё и фейки. Мне одно понятно,- это их дело, меня не касается вообще, да и России тоже. При этом ты такого же мнения, о чём писал чуть выше.
     
  25. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Jотделение Крыма от Украины и его вхождение в состав России произошло в экстремальных условиях невозможности реализации права на самоопределение в рамках Украины, усугубившихся приходом к власти незаконных властей, которые не представляют весь украинский народ.

    На протяжении более чем 20-летней истории нахождения в составе Украины народ Крыма не сумел реализовать свое право на самоопределение в рамках этого государства.

    Так, в январе 1991 года в Крымской области был проведен референдум, по результатам которого Верховный Совет Украины принял Закон «О восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики». Через 4 месяца, 19 июня, упоминание о восстановленной автономии было включено в Конституцию Украинской ССР 1978 г. В сентябре 1991 года Верховный Совет Крыма принял «Декларацию о государственном суверенитете».

    При принятии решения о выходе Украины из состава СССР была нарушена статья 3 Закона СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР», согласно которой, в Крымской АССР должны были провести отдельный референдум по вопросу её пребывании в составе СССР или в выходящей союзной республике - Украинской ССР.

    В 1992 году была принята Конституция Крыма и введена должность Президента. 20 мая 1994 г. принят Закон Республики Крым «О восстановлении конституционных основ государственности Республики Крым».

    Однако 21 сентября 1994 г. Верховная Рада Украины переименовала Республику Крым в Автономную Республику Крым (АРК), а в 1995 году решением Верховной Рады Украины и Президента Украины без согласия народа Крыма Конституция Крыма была отменена и упразднен пост Президента.

    Таким образом, статус Крыма был изменен с независимого государства в составе Украины на статус Автономной Республики как территориальной единицы украинского государства.

    Действующая Конституция Украины 2004 г. не лишала Симферополь автономии - права законодательной инициативы. В порядке законодательной инициативы Верховный совет Автономной Республики Крым 6 марта 2014 г. принял «Временное положение о республиканском (местном) референдуме в Автономной Республике Крым». Севастопольский городской совет 7 марта 2014 г. утвердил «Временное положение о референдуме в городе Севастополе». Решение о референдуме проводила избранная власть, Россия принимала решение на основании референдума, на котором подавляющее большинство высказались за независимость и за вхождение, референдум был организован легитимными органами власти.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Поговори с теми, кто там был.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,695
    Регион:
    Москва
    Я не обсуждал и статуса с возможностью отделения референдумом жителей региона не видел. Дай ссылку и закроем тему. Я не могу найти.
     
  28. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,695
    Регион:
    Москва
    Первая фраза однозначно говорит о невозможности реализации права на самоопределение. - вот основное. И без участия России Крым никогда бы не отделился. И это моё скромное мнение подтвердили в оон, чьи законы и резолюции главнее внутренних законов стран-участниц.
     
  29. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,695
    Регион:
    Москва
    Зачем? Это другая страна. Ты же сам за невмешательство. Или двойные стандарты?
     
  30. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    32,114
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Кирыч, откуда такое желание быть терпилой? У Косово было право на независимость? ГДР кто спрашивал? Почему ты своей родине не позволяешь забрать свои земли? Почему то, что завоёвывалось веками, мы должны отдать из каких то удаков Хрущева и Ельцина? Что за паскудство? Как же вы бесите в белых перчатках .....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #70200 Конь в пальто, 4 мар 2019
    Последнее редактирование: 4 мар 2019

Яндекс.Метрика