1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Санкции со стороны США и ЕС, последствия. Контрсанкции. Том 2

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 20 авг 2015.

?

Какой из сценариев реакции на санкции представляется предпочтительным и более правильным для России

  1. Россия должна сделать все, чтобы снять санкции (ЛДНР, Крым, Сирия,Скрипали, СП2, смена режима)

    19.3%
  2. Россия должна выдвинуть ультиматум, что рассматривает санкции как войну, и при неотмене применит ВС

    14.7%
  3. Россия должна отстаивать интересы, реагируя на санкции точечно где и как выгодно, либо не реагируя

    58.7%
  4. Иной вариант (опишите)

    7.2%
  1. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,997
    Регион:
    Чукотский АО
    То-то. А то смотрите у меня
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,997
    Регион:
    Чукотский АО
    73C41A68-30B2-4C27-9C1E-1849903A3625.jpeg

    В прошлом году были одиннадцатые. Теперь девятые. Работают санкции-то!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Obladatel и MOSRT нравится это.
  3. nicr

    nicr Живу я здесь

    Регистрация:
    3 мар 2008
    Сообщения:
    9,734
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Надо. Делать нормальные электромобили проще, чем нормальные автомобили с ДВС. И раз общий мировой тренд такой - то нафига рвать задницу в попытках организовать производство морально устаревших транспортных средств?
     
    MOSRT, Aura и vlad-di нравится это.
  4. Foma37

    Foma37 Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    13,202
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Черногория
    Водит:
    не-не, давай только вот без этого... насмотрелся "голубого огонька" и давай теми же руками тут всем писать в стиле " вы меня с собой не ровняйте" :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. babls

    babls Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 май 2009
    Сообщения:
    24,825
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Цена российской нефти Urals в декабре упала до $50,47 за баррель, опустившись ниже установленного странами Запада потолка. Стоимость Urals снизилась на 24% к предыдущему месяцу и почти в полтора раза относительно декабря 2021 года, следует из данных Минфина
     
  6. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,997
    Регион:
    Чукотский АО
    Голубые ваша тема. Так штаа, нефиг тут
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    vlad-di нравится это.
  7. Foma37

    Foma37 Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    13,202
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Черногория
    Водит:
    Какая наша ? Володину руку пожмешь ? Тут скажи, чтобы все знали чья это тема, чтобы нефиг. :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alex_1er, Transport er и tip22 нравится это.
  8. babls

    babls Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 май 2009
    Сообщения:
    24,825
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    "На самом деле, чем быстрее российское общество осознает наступление «новой нормальности», тем менее сокрушительным будет шок и тем быстрее удастся адаптировать и перестроить экономику в соответствии с новым условиями. Самообман – деструктивен и преступен.

    «Новая нормальность» - это ускоренная ликвидация сырьевой-экспортной модели развития экономики после начала СВО в контексте той ресурсной базы под развитие и создания эффекта богатства для определенных сегментов, какие были актуальны в период с 1990 по 2021.

    Не значит, что сырьевой экспорт исчезнет – нет, просто он перестанет приносить значимую в макромасштабе прибыль, что в свою очередь в долгосрочной перспективе приведет к переконфигурации элиты в российском пространстве.

    До начала очередной санкционной эпопеи, Россия в 2021 поставляла на экспорт 5.3 млн баррелей в день сырой нефти, из которых 3.3 млн шло в недружественные страны (62%) и еще 2.83 млн барр/д нефтепродуктов, из которых почти 2.2 млн в недружественные страны (почти 78%).

    Из 8.1 млн баррелей суточного экспорта нефти и нефтепродуктов в 2021 почти 5.5 млн (труба + танкеры) – это недружественные страны или 68%.

    К январю 2023 Турция «сошла со сцены», как перехватчик санкционной нефти и остается Китай и Индия, которые в совокупности перехватили около 1.2 млн баррелей в сутки в сравнении с базой 2021.

    При определенных условиях можно форсировать до 1.4 млн барр/д, но видимо, в нынешней конфигурации – это пока предел, что составляет лишь четверть от совокупных поставок в недружественные страны.

    А что по газу? За год Газпром потерял почти 85 млрд кубов поставок в Европу. Если соотнести текущие объемы поставок газа – это около 30 млрд куб.м в годовом выражении по сравнению с 150 млрд куб.м в 2021 и 180-200 млрд куб.м потенциальными поставками в соответствии с действующей инфраструктурой.

    Фактические потери трубопроводного газа могут составить около 120 млрд куб.м в 2023. Чем заменить? Пока одна труба в Китай. Проектная мощность «Силы Сибири» составляет 38 млрд куб.м в год. В 2022 году поставки достигли рекорда в 17 млрд куб.м по сравнению с 10.4 млрд в 2021 (лишь плюс 7 млрд по сравнению с потерями 85 млрд куб.м в Европе).

    По трубопроводному газу Европа теоретически незаменима. По СПГ поставки могут быть рекордными, но емкость этого сегмента очень низка – потенциал годового экспорта не превышает 40-45 млрд куб.м в год по всем направлениям, где в Европу примерно половина отгружается.

    Нарастить быстрыми темпами экспорт СПГ не удастся из-за высокой зависимости от западных технологий (газовозы + терминалы). Это очень капиталоемкий, долгосрочный и зависимый от Запада проект. Плюс политические риски санкций и отказа от закупок ключевыми клиентами, как здесь инвестировать?

    По трубопроводному газу относительно стабильные клиенты – это Китай, Белоруссия и Турция, которые в совокупности могут «выжрать» до 50 млрд кубов, что составляет лишь ¼ от поставок Газпрома и это все.

    Соответственно, из 240 млрд куб.м экспорта газа (труба + СПГ) остается от силы половина, где СПГ 40-45 млрд куб.м, недружественные страны – 30 млрд куб.м, нейтральные страны – 50 млрд куб.м.

    Таким образом, потенциально Россия теряет 35-40% экспорта нефти и нефтепродуктов в 2023 от базы 2021 и почти половину экспорта газа. Добавить к этому, что мировые цены на нефть и газ будут значительно ниже 2022 из-за кризиса в странах ОЭСР и достаточно жесткой посадки Китая, плюс к этому дисконт в 30-40% к мировым ценам.

    Китай просит скидку, Индия просит скидку, Турция просит скидку, все заламывают руки России и будут это делать максимально цинично, жестко и беспощадно.

    Четыре-пять иксов вполне можно потерять (снижение экспорта в физическом выражении на 35-50%, дисконт 30-40% к мировым ценам и снижение мировых цен на нефть и газ) в долларовом выражении, поэтому - да, с сырьевой экономикой закончили. Придется двигаться вперед с этим пониманием…" (с)
     
    Roma One, umnik3 и Потифар нравится это.
  9. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,997
    Регион:
    Чукотский АО
    А тут у нас все шансы догнать и перегнать. Главное поставить над всем этим правильного человека
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Maroon Bells

    Maroon Bells Старожил

    Регистрация:
    8 июл 2017
    Сообщения:
    5,817
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    КМК, наоборот, никого не надо ставить. На пару лет от налогов освободить, не мешать и люди сами все сделают.
     
    Vik79, apollon, любiтель и ещё 1-му нравится это.
  11. babls

    babls Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 май 2009
    Сообщения:
    24,825
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Крамолу какую то пишешь, ей богу. Только госуправление и дотации от государства.

    Ну или как ты говоришь. И потом отжать. Тож вариант.
     
    Bezon, любiтель, vlad-di и ещё 1-му нравится это.
  12. Maroon Bells

    Maroon Bells Старожил

    Регистрация:
    8 июл 2017
    Сообщения:
    5,817
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Время покажет.
    Надеюсь на хотя бы не мешать.))
     
    vlad-di нравится это.
  13. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,286
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Отжать это обязательно. Через банки как нефиг делать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    babls нравится это.
  14. Тепленький

    Тепленький Старожил

    Регистрация:
    28 фев 2014
    Сообщения:
    4,170
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Оренбургская обл.
    upload_2023-1-7_13-39-44.png
    ПИУ
     
  15. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,997
    Регион:
    Чукотский АО
    Это вряд ли. Делать вещи для людей мы не можем. Нам проще наваять ракетин гиперзвуковых, атомных ледоколов, самолетов с танками… А сшить добротный и красивый пуховик или там сковородищу сделать - это уже не к нам.
    Так же и с авто. Нужен идейный вдохновитель и организатор. Без него никак
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. vitamincheg

    vitamincheg Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 янв 2012
    Сообщения:
    18,911
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Они есть, только работают странно
    Взять в Китае воях-фри, налепить шильдик эволют за 50кб (сколько он в опте интересно?) и продавать его тут за 8мио
    Или москвич по такой же схеме так же в 2,5 конца дороже
    А вот разобрать и сделать самим то же самое - неинтересно это
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,997
    Регион:
    Чукотский АО
    Я не об этом, если бы Вы могли заметить
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. vitamincheg

    vitamincheg Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 янв 2012
    Сообщения:
    18,911
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А я о том, что задачи нет
    Потому её никто и не решает
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. ivdesign

    ivdesign Завсегдатай

    Регистрация:
    10 янв 2012
    Сообщения:
    1,251
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Это просто долго, нужны вложения большие и растянутые по времени. А это риски и опять-таки долго и неопределенно по прибыли. Бизнес не рискует, т.к. невозможно тут что-то планировать даже с горизонтом 2-3 года. Ну и ментальность. Помню в 2000-х с одним бандосом бывшим (а ноне успешным бизнесменом) общался - у него понимание такое было и есть: все, что меньше 1000% прибыли - это не прибыль ) Ну и, понятно, не через 10 лет, а через пару месяцев )
     
  20. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,997
    Регион:
    Чукотский АО
    Так надо поставить задачу и назначить ответственного. Если канеш такового удасццо найти
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. vitamincheg

    vitamincheg Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 янв 2012
    Сообщения:
    18,911
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так ставил уже ВВП. Назначал.
    Что-то не так пошло.
    Сталбыть либо задача ненастоящая, либо постановщик некопенгаген.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вик005 нравится это.
  22. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,997
    Регион:
    Чукотский АО
    Людей подобрать трудно, поскольку их нет. Точнее, люди-то должны быть, но система не заточена под их выявление, развитие и продвижение
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. vitamincheg

    vitamincheg Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 янв 2012
    Сообщения:
    18,911
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Она самосоздалась такой? Или…?

    зы: более того, эта система людей созидающих отторгает
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. babls

    babls Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 май 2009
    Сообщения:
    24,825
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Гиперзвук, атомные ледоколы и тп - это наследие СССР, допилиненное и воплощенное. А то, что ты говоришь - надо создавать, надо вкладывать в науку, надо развивать наукоемкое производство и тп. Срок окупаемости у этого - десятилетия.
    Политической повестки на это у государства не было, нет и не будет.
    Вы можете спорить, обзывать либералов за все отвественными, пятую колонну и пришельцев туда же.
    Но путь решения от государства это как раз тот самый москвич, привезти китайский джаг, прикрутить шильд, прилепить 400к плюсом к цене и выдать за свое.
    Назначить отвественных- так нет ОТВЕСТВЕННОСТИ, все приближенные знаю, что максимум че им грозит, это перестановка и все.
    Год прошел с момента СВО, приемы работы НЕ ПОМЕНЯЛИСЬ. Это критически-рассуждающим людям должно было о чем то сказать, о эффективности системы и тп. Но желания этого нет.
     
    tip22 нравится это.
  25. Чичиков

    Чичиков Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2013
    Сообщения:
    13,775
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Колумбия
    Водит:
    За исключением США хорошие машины и технику делают только те страны, где нет никаких ресурсов. И если эти страны не будут создавать высокотехнологичные продукты, то там у людей просто не будет работы и нормального заработка.
     
  26. nicr

    nicr Живу я здесь

    Регистрация:
    3 мар 2008
    Сообщения:
    9,734
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Маргарита Симоньян написала пост про то, что "В московских гостиных обсуждают, что после праздников айфоны превратятся в тыкву."
    https://t.me/margaritasimonyan/12560

    Не отключайте нам айфоны, вы нас не сможете подслушивать. Примерно так получается.
     
  27. vitamincheg

    vitamincheg Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 янв 2012
    Сообщения:
    18,911
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так и у нас нет)))
    Освоить глубокую переработку нефтегаза - уже было бы прекрасно, ан нет)

    В Китае, кстати, ресурсы есть
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    babls нравится это.
  28. babls

    babls Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 май 2009
    Сообщения:
    24,825
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    По пути переработки абсолютно прав. Почти все страны экспортеры, за исключением Африки, именно по такому пути и пошли с 00х, строят у себя, снабжают собственное население, чтоб иметь какой то сильный базис, на случай кризисов, которые по нефтянке бьют каждые 6-10 лет. Но то не наш путь в РФ. Десятилетия гнать сырец оно да, эффективно.
     
  29. Чичиков

    Чичиков Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2013
    Сообщения:
    13,775
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Колумбия
    Водит:
    Китай да. А вот Германия без своей промышленности сразу превращается в Болгарию или Румынию и немцы живут так же как болгары. Но они так не хотят поэтому работают. Менталитет очень на многое влияет.
     
  30. Чичиков

    Чичиков Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2013
    Сообщения:
    13,775
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Колумбия
    Водит:
    Кто будет покупать эту переработку? В ЕС и Китае разве нет своих заводов, где они нефтепродукты перерабатывают?
     

Яндекс.Метрика