1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Санкции со стороны США и ЕС, последствия. Контрсанкции. Том 2

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 20 авг 2015.

?

Какой из сценариев реакции на санкции представляется предпочтительным и более правильным для России

  1. Россия должна сделать все, чтобы снять санкции (ЛДНР, Крым, Сирия,Скрипали, СП2, смена режима)

    19.2%
  2. Россия должна выдвинуть ультиматум, что рассматривает санкции как войну, и при неотмене применит ВС

    14.8%
  3. Россия должна отстаивать интересы, реагируя на санкции точечно где и как выгодно, либо не реагируя

    58.8%
  4. Иной вариант (опишите)

    7.2%
  1. Эддд95

    Эддд95 Banned

    В клубе с:
    6 фев 2011
    Сообщения:
    8,098
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не мы, а он. И не просрал, а совершил саботаж или диверсию
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. plux84

    plux84 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    19,821
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    Каждый по винтику раскручивал, не валил юы я все одного
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Эддд95

    Эддд95 Banned

    В клубе с:
    6 фев 2011
    Сообщения:
    8,098
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это правда, он не один. Целая банда, под названием Озеро
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,508
    Регион:
    Москва
    Ну объективности ради авиационный завод имени Гагарина, в 90-е бытовую технику собирал, а в нулевых опять стали самолеты строить. И финансирование пошло. Он просто был перед глазами.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,299
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    А потом стоит сравнить вливание в НИОКР за последние 10 лет и тенденцию инвестиций государства. Понятен тренд имхо, оправдывать это тяжелее и тяжелее с каждым годом, сторонникам этого.

    "
    Инновации и технологии определяют силу, устойчивость и конкурентоспособность экономики, долю национальной высокотехнологичной продукции в мировой торговле, что в свою очередь определяет уровень развития и благополучия общества.

    При этом уровень национального производства не всегда определяет промышленный потенциал страны, т.к. развитые страны имеют особенность вывода во внешний контур энергоемкого и/или низкорентабельного производства, контролируя при этом финансовые потоки. Так, как сейчас делает Европа в ускоренной фазе.

    Вне развитых стран сейчас в мире существует лишь один центр технологического развития – это Китай.

    Фазы развития Китая можно разделить на несколько этапов:

    ▪️Первый этап - открытие для мировой экономики с середины 80-х до 2008. Участие в глобализации с середины 80-х до 2008, когда Китая привлекал иностранные инвестиции для строительства заводов и выстраивания промышленных кластеров, позволяя модернизировать собственную экономику и занять миллионы сельских жителей.

    Это открыло Китаю импорт технологий и передового опыта мировых флагманов, создавая при этом средний класс, который обслуживал промышленные кластеры и внешнюю торговлю. Создание среднего класса позволило Китаю создать платежеспособный внутренний рынок и ресурсы для развития.

    ▪️Второй этап - первичное развитие технологий с начала нулевых до 2010, как активная фаза. Не все технологии являются инновационными. Китай на протяжении почти двух десятилетий имел вторичные технологии, т.е. клонировал, реплицировал коммерчески успешные разработки стран Запада, Японии или Южной Кореи.

    Успешность клонирования во многом обуславливалась наличием подобного производства на территории Китая, где заводы, западные технологии, накопленный управленческий и промышленный опыт позволяли Китаю быстро и с минимальной потерей качества клонировать разработки мировых флагманов.

    В основном эта продукция была ориентирована на внутренний рынок, но частично сбрасывалась в страны третьего мира с постепенным расширением географии внешних покупателей. Начинали с текстильного производства в начале 90х годов, с каждым годом заменяя на более сложные виды производства, улучшая производственные схемы, цепочки и технологии. В итоге переходя на автомобильную промышленность, электронику, машиностроение и электрическое оборудование.

    Методом проб и ошибок, постепенно отлаживая и совершенствуя собственное производство, Китай добавлял модификации, но оптимизация и улучшения не могли происходить автономно. Для этого нужны собственные технологии.

    ▪️Третий этап – инновационное развитие с 2008 по настоящий момент (создание прорывных технологий), тогда как развитие науки и технологий в Китае началось с начала нулевых, существенно ускоряясь с 2004-2005, переходя в экспоненту с 2010.

    В 1995 году в Китае было около полумиллиона людей, занятых исследованиями разработками, а объем финансирования составлял ничтожные 5 млрд долл. К 2010 штат исследователей вырос до 2.5 млн человек, а общем финансирования почти до 90 млрд долл. В 2020 Китай увеличил финансирование науки и технологий до 370 млрд долл, а количество научных работников составило почти 5 млн человек.

    В 2023 расходы Китая могут составить 550-570 млрд долл, а штат ученых – свыше 5.5 млн человек. Примерно половину от расходов составляет государство, а с учетом научных лабораторий в университетах доля государства около 60%.

    По объему финансирования науки Китай уверенно впереди США с учетом паритета покупательной способности.

    К 2027 году, когда по планам Китай достигнет технологической автономии, объем финансирования науки может превысить 850 млрд долл по номиналу (столько сейчас тратят США), а количество ученых в R&D – свыше 6.5 млн человек.

    Китай, вкладывает сотни миллиарды долларов в НИИ, КБ, научно-исследовательские лаборатории, активно развивает научно-исследовательские кластеры при учебных заведениях в кооперации с частным бизнесом.

    Китай становится практически недосягаемым лидером по патентам во многих областях высоких технологий (об этом отдельно)." (с)
     
    Брагинский, bacsan, umnik3 и ещё 1-му нравится это.
  6. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,299
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    На эту тему тут почему то не принято дискутировать. А вот че нить про замерзающую Европу запостить - это завсегда).
     
  7. bacsan

    bacsan Жулик

    В клубе с:
    16 мар 2009
    Сообщения:
    32,949
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Там за коррупцию расстреливают. А у нас переводят на другую должность
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,299
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Честное партнерство.

    "Индия наращивает объемы импорта российской сырой нефти и экспорта нефтепродуктов в ЕС. По результатам апреля она обгонит Саудовскую Аравию и станет крупнейшим поставщиком чистого топлива в Европу.

    При этом ЕС продолжает пользоваться нефтепродуктами из российской нефти, но переплачивает за их транспортировку и переработку в Индии." (с)
     
    Брагинский нравится это.
  9. MOPO3

    MOPO3 Banned

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Большие инвестиции в НИОКР это не причина, а следствие доступа к рынку, на котором ты платишь за развитие, за возможность положительно отличаться от конкурентов.
    Если ты можешь окупаемо продать более дорогой и технологичный товар, тогда смысл вкладываться есть.
    А если ты потратишь кучу денег на технологии, а доступа к рынку, каналам дистрибьюции нет, то считай ты сделал пару штук товара, себестоимостью миллиард рублей на НИОКР.
    О котором потребитель и не узнает, и не захочет заплатить.
     
  10. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    47,450
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так рынок и должен диктовать НИОКРу, что сейчас и в будущем будет в спросе.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. MOPO3

    MOPO3 Banned

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Рынок диктует, что нужны крутые тачки и флагманские телефоны.
    Но российские купят только если вдвое дешевле. Хоть заизниокруйся.
     
  12. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    47,450
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Создание брэнда - процесс длительный. Если вдруг что-то выстрелит, то может и будут покупать по нормальной цене.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. MOPO3

    MOPO3 Banned

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Значит при нашей стоимости денег невозможный.

    Только как Яндекс или Касперский на пустом рынке с минимальными затратами на еду для основателей.
     
  14. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,299
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Вот СССР вваливал в НИОКР кучу денег. На этих остатках былого величия страна 30 лет телепается. Поэтому нет, я не согласен с твоим определением. Доступ к рынку есть у подавляющего большинства. У Китая не было ничего 30 лет назад, никаких товаров и доступов к рынку, они сами были рынком. Но благодаря не сиюминутному 3х летнему горизонту планирования добрались, туда, где они сейчас.
     
  15. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    47,450
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Простой пример - Калашников.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. MOPO3

    MOPO3 Banned

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А в чем пример?
    Если про 47 - 58гг так это за народный счет все создавалось, а не на самоокупаемости.

    И хуже того, история просирания лицензий на АК - это история потери миллиардов долларов. Легенду бесплатно передали китайцам, и лишили себя 2/3 рынка калашей.
     
  17. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    47,450
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Думаю, что НИОКР на Калашников окупился уже миллион раз. Про просер лицензий и патентов - другая история.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. MOPO3

    MOPO3 Banned

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Что ж СССР не ввалил в НИОКР технологии нормальных конденсаторов, чтобы не высыхали за несколько лет.
    А РТИ? Даже пассики для мафона сделать не могли, чтобы не требовали замены через пару лет.
    А паллетирование грузов? Любая перевалка из вагона в грузовик, из грузовика в магазин - не погрузчиком или рохлей, а на горбу.

    СССР был чудовищно отсталым в технологиях для людей.

    Даже пик достижений - Энергия Буран - это история идиотизма Политбюро. Самый высокотехнологичный карго культ в истории.

    Белые люди сделали Шаттл. Не знаем зачем, но вдруг это космический бомбардировщик? Нам надо внешне такой же, но чтобы стоимость вывода была больше,чем у американцев. Не дешевый стеклопластиковый бак с ТТ ускорителями, а настоящая одноразовая супер ракета носитель.
     
  19. MOPO3

    MOPO3 Banned

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Калаш 12 лет не могли сделать нормально.
    Пока в 1959г АКМ не приняли.
    А первый АК это недоразумение. То штампуем с браком 90%, то фрезеруем втридорога, раз штамповка не получается.

    В рыночной экономике никто не дал бы 12 лет инвестиции просирать.

    Ну и окупаемость оружия это такое. СССР его дарил за выбор социалистического пути развития.
     
  20. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    47,450
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Уверен, что разработка и производство оружия - не всегда подчиняются законом рынка даже на Западе. Как правило это - госзаказ и регулирование этого рынка тоже очень жесткое. Вот хочешь ты продать Хаймарс в Северную Корею, они готовы тебе платить миллиард уе за установку, а государство (США) не разрешает. Так что, рынок вооружений и рынок FMCG - как небо и земля.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. MOPO3

    MOPO3 Banned

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Поэтому Калаш не пример.
     
  22. MOPO3

    MOPO3 Banned

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    К слову о НИОКР и Госплане СССР
    несколько характерных фрагментов из интервью с одним из руководителей советского Госплана, Владимиром Коссовым. вот некоторые выдержки (ссылка):

    …один из вопросов – мост через реку Лену, который сейчас собрались строить. Я как-то спросил якутского секретаря обкома КПСС по промышленности: «Объясни, зачем железная дорога вам нужна?». Он говорит: «В Москву на съезд в салон-вагоне ездить». Я не вру! Я получил этот ответ.

    Еще такой аргумент: киргизы просили построить Дворец спорта. Какой там «взрыв спорта» в Киргизии? Оказалось – съезды проводить. Съезды проводить негде! Казахи построили, и они должны были построить. Я говорю: «А где вы сейчас съезды проводите?». Мне отвечают: «В оперном театре». Это я показываю их уровень аргументации. Это не поклеп. Я это своими ушами слышал.

    …мы, когда говорили о заводах… первое, что делали – смотрели, какие сегодня есть наиболее продвинутые решения у нас или «за бугром». И вот эти самые продвинутые решения старались купить, а если не получалось – «содрать». Купить – это если лучшее решение «за бугром». Редкие случаи, когда решение было наше собственное. Пример: установки непрерывного разлива стали давали экономию примерно 10% – это огромные деньги. Это наше изобретение, но у нас не хватило характера сделать на этом бизнес и продавать другим странам…
    <…>
    …мы в СССР производили титан. У нас подводные лодки титановые, самолеты. Производили в стране титана в три раза больше, чем весь Запад. У нас, соответственно, были большие отходы. Отходы у нас с удовольствием покупали финны. Эти отходы можно было переплавить и сэкономить на титане, а это очень дорогое производство. Не могли построить одну печь, чтоб у себя все переплавлять, а не продавать «за бугор»! Все меня поддержали в Госплане. И я не мог пробить это! Для того, чтобы построить печь, ее надо было спроектировать. Институт, который занимается проектированием печей – по-моему, ЦНИИМЕТ, – у него план под завязку на два года вперед расписан. Они согласны были приступить к проектированию печи через два–три года. Печь через два–три года спроектируют, строить год, ну, через пять лет получим. Характера не хватило сказать: «Так, ребята: половину плана ЦНИИМЕТа к чертовой матери выкидываем. Сначала вы мне проектируете печь, а потом делаете, что хотите». Человека, который мог бы принять такое решение, в Советском Союзе не нашлось.

    С Николаем Константиновичем [Байбаковым] я этой темы не обсуждал, не хочу врать – но с его замом, который ведал металлургией, обсуждал. Он поднимал вопрос, ходил к Байбакову… Не смогли включить проектирование печи в план институту! Вот конкретный ответ…
    <…>
    Сталин коллективизацией угробил сельскую жизнь, при Хрущеве хотели это дело отыграть. Были, например, Татьяна Заславская и еще социологи, которые достаточно ясно представляли, что и как
    надо делать, но делалось не это. Решили, что самое главное – дать на сельское хозяйство больше денег. Не то что мы считали, что денег надо меньше, но у нас было абсолютное убеждение, что их тратить надо по-другому. А тратить по-другому не позволяли. Не позволял прежде всего ЦК КПСС. И мои коллеги из отдела сельского хозяйства Госплана СССР больше проводили у нас линию сельхозотдела ЦК КПСС…

    …Они видели, что оборона получает, сколько ни попросит, и решили поставить себя в такое же положение: чтобы им давали столько, сколько они просили. У оборонцев […] приоритетные наряды на снабжение с красной полосой были, и они хвалились: «У нас наряд с красной полосой, плюс балерина из Большого театра». Вот это у них гордость была – что они могут к наряду с красной полосой, то есть приоритетному снабжению, выбить еще и балерину. Сельскохозники считали: что, мы хуже, что ли? Нам – две балерины!
    <…>
    Что такое цена? Это то, о чем договорились две стороны – продавец и покупатель. Теперь мы сказали: это все – буржуазные предрассудки, цену мы будем назначать. Назначили цену. Одному выгодно, другому нет. Что будет делать тот, которому это невыгодно? Уходить. Дефицит обеспечен… [так как производитель] найдет сто тысяч аргументов, почему ему нельзя увеличить план.
    <…>
    …уменьшали, скажем, объем сгущенки в банке, а цену оставляли на продукт такую же. Байбаков специально поручил моему начальнику Владимиру Петровичу Воробьеву организовать исследование скрытой инфляции. Все это было описано, доложено Косыгину. Был грандиозный скандал, но никуда не вышедший. Госплан сам описал, что ситуация очень нехорошая, острая и она приводит к таким нехорошим формам, как скрытая инфляция. Цена поднималась не номинально, а путем уменьшения полезного содержания…

    <…>

    …каждый отраслевик знал наперечет, [чего не хватает], особенно «товарники». Каждый знал, где чего «горит»…

    …[Острее всего был дефицит] мяса и жилья. Постоянно обсуждался. Молока. Потом стал сливочного масла – но потом. Одно время обувь была. Потом мы прикинули, что надо по три пары производить на каждого, чтоб у каждого в гардеробе было по три пары, – и все получилось.

    <…>

    …сплошь и рядом [машины, оборудование десятилетиями выпускались и не снимались]… потому, что надежное, отлаженное производство, а как только ты начинаешь выпускать новое, начинается головная боль…

    …Это как раз, почему я не смог добиться строительства печи для переработки титановых отходов. Привычка делать старьё – на старье сделаешь план. Платили за план, а не за то, что ты сделал. Потом уже, когда появилась чистая продукция, в косыгинские времена – это чуть-чуть поменялось. Новое – это страшная головная боль: новые материалы, новые краски, новые формы, пойдет или не пойдет… как чумы боялись этого!
     
    Брагинский, Stalker Qx и любiтель нравится это.
  23. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    47,460
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да что ж такое-то... (((
    ___________________

    Россия в мае начнет покупать валюту в ФНБ, т.к. нефтегазовые доходы растут, несмотря на санкции — Bloomberg

    «Рынку будет важно, что государство снова начнет накапливать резервы, а не тратить их, — считает аналитик Freedom Holding Corp — Это может даже положительно сказаться на рубле»

    https://www.bloomberg.com/news/arti...ying-yuan-soon-as-sanctions-oil-cap-hit-eases
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Hbkost

    Hbkost Абориген

    В клубе с:
    10 фев 2013
    Сообщения:
    3,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это только в случае потребительских товаров. А какие нибудь условные инновационные лазеры или нанотрубки оторвет рынок с руками. Так как там заказами занимаются узкие эксперты, которые быстро и четко определяют перспективность и эффективность нового предложения. И говорят они с производителем на одном языке. Но, понятно, что помимо НИОКР и остальные составляющие производства и продаж должны быть на качественном уровне.
     
    Alex_1er и umnik3 нравится это.
  25. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,083
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Российские кнопочные телефоны впервые опередили по продажам импортные. В I квартале они заняли 60% рынка РФ в штуках, сообщили в «М. Видео-Эльдорадо». Отечественные бренды заполняют ниши ушедших из страны компаний, в первую очередь Nokia, считают продавцы и импортеры устройств.

    ну что СЪЕЛИ? вертели мы ваши санкции
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    В клубе с:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,744
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ты абсолютно не в теме. Погугли что такое советские танталовые конденсаторы К52 и К53. Это если речь про электролиты. Они вечные. Сейчас их выкусывают из старых плат охотники за драгметаллами. Если не про электролиты, то погугли КМ конденсаторы, они с палладием, их принимают скупщики до 600000р за кг.
    У меня другой опыт. Были ламповая Яуза-5 и транзисторная Комета-209. По 20 лет отработали, к пассикам претензий не было. Потом Олимп-005 купил, там пассиков не было.
     
    Лапоть нравится это.
  27. nicr

    nicr Живу я здесь

    В клубе с:
    3 мар 2008
    Сообщения:
    9,857
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сначала вы вместе с Матвиенкой страдаете, что в России гвозди делать не могут, а потом внезапно - что мобильники делаем кнопочные.
    Мобильники же сложнее гвоздей, так что ты по идее должен радоваться, а ты вон какой язвительный сделался по этому поводу...
     
  28. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,299
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Дак а там начинка прям у нас делается, не знаешь?
     
  29. Вик005

    Вик005 Старожил

    В клубе с:
    24 июл 2019
    Сообщения:
    7,097
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    У меня знакомец один всë поддоны импортные разбирает. Гвозди аккуратно в банку складывает, говорит что нашими только пенопласт приколачивать. А вражеские в кирпичи забивать можно. Может врëт...не проверял.:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. SergaT

    SergaT Старожил

    В клубе с:
    14 ноя 2009
    Сообщения:
    7,303
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Херню он несет, просто поверь,
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика