Санкции со стороны США и ЕС, последствия. Контрсанкции. Том 2

Прототип для тестирования технологии. Без этого этапа все равно не обойтись. В 26-м планируют запустить линию на 130 нм - а это уже перекрывает потребности бытовой техники.

 

Только TSMC, вроде как, литографов не делает. Их делают голландцы ASML. И кроме них немного японцы. Остальные не лучше наших. Так что вполне есть смысл пробовать делать свои литографы. Хоть какие. И 130, насколько я понимаю, это уже чипы вполне востребованные и в промышленности, и в военке. Китай, как я понимаю, основную массу делает 193нм.
Хотя, до лучших образцов космос, конечно

 

Это не может быть прототипом. Современные технологии производства чипов работают на технологически других литографах. То есть это, примерно, как сейчас освоить производство УАЗ, рассуждая, что скоро сделаем Гелик. Для перевозки сена и охоты пригодится, но точно не первый шаг в светлое будущее.

 

Об этом и речь. Пока мы тут пытаемся что-то изобрести (с нуля?), там уже процесс иного порядка, совсем. Зачем?! а главный вопрос - где мы были раньше, когда все это надо было делать?!

 

А что, надо сидеть на попе ровно и ныть? Пусть делают. Во-первых, 130е тоже весьма востребованы. Во-вторых, военке и промышленности в условиях эмбарго нужна независимость. И в третьих, надежда умирает последней. Вдруг что то приличное научатся делать все таки. Люди толковые все таки есть еще в стране

 

У них закон Мура
А у нас? )

 

нет, на попе сидеть не нужно, но и волосы рвать на ней тоже не нужно впопыхах. Людей толковых в России было всегда много. Равно как и тех, кто им мешал.
С автомобилями корячились долго, в итоге на Китай перешли. Боюсь, что с этим будет точно также.

 

Что значит "зачем"? Нам это оборудование никто не продаст + пытаются покупку чипов заблокировать. Затем, чтобы не зависеть от доброй воли злых людей.

 

А у нас 2 года назад Аэрофлот отказывался от использования российских систем бронирования авиабилетов.

 

сначала ты хамишь, а потом пытаешься вернуться в дискуссию. в первый раз не получилось нормально общаться?

 

1. Я никогда не хамлю 2. Ты всегда хамишь первый 3. Вообще не помню, о чем ты, но извини, если задел...

 

Вы в курсе, что в том же голландском ASML работали русские инженеры и ученые, чьи идеи в России не нашли применения?

 

Но ведь и Жигуль при СССР выпускался. Понятно. На 20 лет отстали, но свое.

 

А что так?)

 

По той же причине, как и 20 лет назад, когда Дерипаске не дали обанкротившийся Opel купить.

 

По какой? Я не в курсе.

П.с. не ты бизнес-план делал для этого прорывного предприятия с чипами 350нм?

 

Обрати внимание - 10 лет назад примерно так же заплевывали российские продукты в магазинах, когда ввели эмбарго. И ничего - сейчас все вполне на уровне. Всего-то нужны были инвестиции и рынок.
То же самое и тут, идет накопление опыта и развитие научно-технической базы. Освоение производства литографов для более старых, но все еще актуальных технологических норм является логичным первым шагом.
Спрос на чипы 350 нм и 130 нм по-прежнему существует в различных отраслях, и наличие собственных литографических мощностей для этих технологий позволит нам обеспечить импортозамещение и технологическую независимость.

К тому же Жигуль - не показатель. При социализме политика была "числом поболее ценою подешевле" - он ей соответствовал.

 

Что хоть на уровне? Подделка под пармезан, крымское вино и шняга от Мираторга? Ну, ок научились делать средненькие по качеству продукты питания, известные человечеству несколько тысяч лет.
Прошло 10 лет и ничего прорывного нет. Или даже средне технологического как приличный автомобиль уровня 7 летней тойоты камри или прадо.
За второсортный сыр и мясо нехилая плата в сумме 8-10 трлн долл ВВП за 10 лет.
Не, понты все это.

Это только эффект санкций. А уж эффект от управленцев, превращающих 350 млрд долл в 35.. или от того, что сейчас вскрывается в МО даже жутко предтсавить

 

Цитирую Коммерсант "...одной из главных причин этого стало нежелание GM передавать России технологии Opel, о чем руководство американской компании прямо заявляло..."

 

Можешь сколько угодно ловить тонкие нюансы без которых "все не то" - но сейчас "на уровне" примерно все.
А до эмбарго не производили ничего кроме самых базовых пределов типа крупу в пакет насыпать.

 

Так и написано в официальном отказе? Или было интервью принимающего решения в GM топа? Такие темы обычно на уровне специальных комиссий сенатских или от конгресса слушаются.

 

Не, ну если тонкие нюансы не ловить. То в 2010 БМВ Х5м я купил за 6+ млн., а в 2023 Х7 М60 за 22. К сожалению, я без пармезана готов прожить, а вот на российский автопром ради шильдика "сделано в Китае" пока не готов.
Ну и с учетом текущей кредитно-денежной политикой чёт сомневаюсь я в бурном росте от полезных санкций и ограничений

П.с. пармезан и мясо не злобный запад отказался возить, а наш Роспотребнадзор )

П.п.с. толстые нюансы ты, ожидаемо, не заметил)

 

То что решение политическое довольно активно обсуждалось в информационном поле. В том числе и американские политики высказывались. Сбер и и канадская Magna хотели купить Opel у GM, а Дерипаска должен был наладить его сборку в РФ. Сейчас лопатить архивы неохота.
Дополню из той же статьи: "несмотря на усилия лоббистов различных уровней, вплоть до канцлера Германии Ангелы Меркель, которая выступала за продажу Opel российско-канадскому консорциуму, сделка так и не состоялась".

 

Ну, т.е. официально не запретили. Ок. Понятно

 

и? даже если это политически мотивированное решение, в чем проблема то? они обязаны были продавать? нет. как ты думаешь, кто может зайти в какое-нибудь СП с Газпромом, хоть кто?

 

Конечно запретили. Как и продажу Хаммера китайцам.
Известные истории.

 

Газпром как раз противоположный пример - у него было довольно много СП.
А данное политически мотивированное решение говорит о том, что американцы еще 15 лет хотели воспрепятствовать нашему развитию.
Даже ценой того, что сами потерпят убытки.

 

РУЭ, Wintershall )

 

Я к тому, что решают, кому можно в СП с Газпромом далеко не в Газпроме. Т.е. политика и там и тут.
Американцы не хотели продавать в Россию. Да и не обязаны были. Не вижу предмета обсуждения вообще.