1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Северный поток 2. Будет ли достроен? Голосуем.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Totti, 7 сен 2020.

?

Итак, Северный поток достроен. Как вы считаете, запустят ли его, и когда?

  1. Запустят в первой половине 2022

    5.5%
  2. Запустят во второй половине 2022

    18.5%
  3. Запустят в 2023

    9.6%
  4. Запустят в 2024

    2.7%
  5. когда-нибудь, когда и если политическая ситуация изменится

    33.6%
  6. не запустят

    30.1%
  1. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,726
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Сравнивают "там" и "здесь" как раз в попытке понять соотношение практик в реальном мире, а не в мире гипотетического идеального государственного устройства. А пытаться выкусить изюм из булок, м целиться исключительно в положительное, не понимая, что отрицательное это неотделимая обратная сторона этого положительного - либо инфантилизм, либо слабые аналитические способности
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    -amor-, Чебурген, Jones Dow и 3 другим нравится это.
  2. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Не, ну так-то и в армии не лям, а 2 ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. exMoo

    exMoo Banned

    В клубе с:
    18 май 2016
    Сообщения:
    18,850
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Слабые аналитические способности - это думать что коррупция это неотдилимая сторона экономического роста и благосостояния граждан, а не преступление, с которым надо бороться. Но я уже даже таким бредням от наших "государственников" не удивляюсь.
     
    SuperDrummer, Transport er, Bezon и 5 другим нравится это.
  4. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Чиновники, принимающие решение о том, чтобы забрать ребенка из семьи, являются владельцами приютов, получающих госфинансирование. Чем больше детей он заберет, тем больше денег ему дадут на содержание. Насчет стоматологов еще банальнее. У тебя запутка со стоматологом, ты просишь завести дело, все кладут болт. Выясняется, что весь околоток у него обретается.
    Это европейские темы, про американские лучше спросить у Миши @MO_330Ci . Прожил 20 лет там, вернулся обратно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1504 J.Hunter, 28 янв 2021
    Последнее редактирование: 28 янв 2021
  5. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Достаточно просто сопоставить размер экономики тогда и сейчас и уровень реализуемых проектов.:nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,726
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    отделить коррупцию от финансовых потоков экономического роста действительно мало кому удалось. А где ты вычитал, что с ней не надо бороться?. Может быть, слабая способность осознавать прочитанное и приводит тебя к тому, что ты прочитанное не понимаешь и считаешь бреднями?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,726
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Немного новостей от газоколонки
    --------------------
    La Vanguardia (Испания): российский газ делает шаги сквозь лед


    28.01.202133904
    Гонсало Арагонес (Gonzalo Aragonés)
    Миссия выполнена. Сергей Гень, капитан судна «Кристоф де Маржери», сообщил министру транспорта России Виталию Савельеву, что 16 января спустя 10 дней и 21 час пути судно успешно обогнуло мыс Дежнёва и вышло в Берингов пролив. Так судно стало первым СПГ-танкером, который в январе прошел по Северному морскому пути без дополнительной помощи ледокола.

    Этот морской гигант — лидер флота из 15 танкеров, которые НОВАТЭК использует для транспортировки российского сжиженного газа из порта Сабетта на Ямале в Азию. Каждое из судов может перевозить 70 тысяч тонн. Кроме того, все эти танкеры относятся к классу Arc7, а значит, могут самостоятельно ломать морской лед толщиной до двух метров.

    Северный морской путь открылся благодаря глобальному потеплению и таянию льдов Арктики. По данным НОВАТЭК, главного независимого производителя газа в России, при движении по этому пути время доставки груза на восток сокращается на 40 процентов по сравнению с традиционным путем, когда надо обогнуть Европу и пройти Суэцкий канал. Между Баренцевым морем и Беринговым проливом пять тысяч километров, это самый короткий путь из Европы в Азию. Однако несколько месяцев в году его восточная часть все еще закрыта. До недавнего времени сезон навигации заканчивался в ноябре. Однако переход «Кристофа де Маржери» — поворотный момент для транспорта в Арктике.

    «Сегодня вписана еще одна важная страница в историю развития Северного морского пути и отечественного судоходства», — говорится в поздравлении Савельева. «Многовековая мечта российских первопроходцев — открыть круглогодичную навигацию в восточном секторе Арктики — на наших глазах становится еще на один шаг ближе», — добавил Игорь Тонковидов, генеральный директор компании «Совкомфлот», которой и принадлежит судно. Другой СПГ-танкер «Николай Евгенов» покинул порт Сабетта днем позже и вышел в Берингов пролив в воскресенье 17 января.

    В 2010 и 2011 годах Совкомфлот, НОВАТЭК и Атомфлот уже осуществляли экспериментальные рейсы, которые продемонстрировали возможность перевозить по Северному морскому пути тяжеловесные грузы. Эти рейсы положили начало масштабным газовым проектам в устье реки Обь. В 2017 году президент России Владимир Путин открыл в Сабетте завод по производству сжиженного газа Ямал СПГ, основным акционером которого является НОВАТЭК. Так родился новый город. В 2002 году Сабетта, расположенная в устье Оби, была маленькой деревней, где проживало 19 человек. Сейчас там живет и работает 30 тысяч человек.

    «Кристоф де Маржери» и «Николай Евгенов» — последние СПГ-танкеры в этом сезоне. В следующие месяцы лед станет слишком толстым, чтобы самостоятельно передвигаться. В феврале, доставив груз, они вернутся обратно, но им уже понадобится помощь ледоколов. Эти рейсы — «результат целенаправленной работы компании и ее партнеров по расширению навигационного окна для доставки СПГ с наших арктических проектов по восточному маршруту», — заявил Леонид Михельсон, председатель правления НОВАТЭК, в послании главного независимого производителя природного газа в России.

    В мае Северный морской путь станет более доступным. НОВАТЭК планирует начать отправлять газ в Азию в начале мая на танкере «Кристоф де Маржери». Это будет первая поставка в сезоне. В прошлом году навигация началась в конце мая, а до 2019 года она начиналась в июле.

    Россия хочет превратить Северный морской путь в главную торговую артерию между Европой и Азией. В 2020 году с его помощью страна экспортировала 32 миллиона тонн газа, на полтора миллиона больше, чем за год до этого. К 2024 году Кремль планирует увеличить этот показатель до 80 миллионов, а к 2035 году — до 130 миллионов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,377
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Отличные новости. Без трубопроводов можно жить!
     
  9. knowhow80

    knowhow80 Banned

    В клубе с:
    27 апр 2016
    Сообщения:
    4,150
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    весьма не дешевое это удовольствие газ сжижать. До недавнего времени Катар был главным поставщиком такого газа, но даже то что Катар и ЕС находятся на одном материке, не получилось удешевить на столько, чтобы сжиженный газ по цене смог заменить трубопроводный. И по этому началась война в Сирии, потому что кто-то хотел трубопровод из Катара прямиком в ЕС. Сжиженный пока еще дороже .
     
  10. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,377
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    На севере газ сжижать намного дешевле. Типа раза в полтора... То есть охлаждать не на 200 градусов, а на 120 примерно :)
     
    J.Hunter и umnik3 нравится это.
  11. Михаил Ф.

    Михаил Ф. Модератор
     

    В клубе с:
    18 ноя 2002
    Сообщения:
    64,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Чуть позже напишу смешную историю про коррупцию и отмывание денег китайскими триадами через казино Ванкувера.
    И типо все не в курсе, что треть недвижимости за последние 10 лет на эти деньги куплена.Чемоданами возили фишки по 5000 долларов номинала.
     
  12. Maine Surfer

    Maine Surfer Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    13,890
    Регион:
    Мордовия респ.
    Это единственная и точно подмеченная причина начала войны там.
    Но прямой трубопровод из Катара в ЕС является только вопросом времени, война - лишь отсрочка.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Foma37 и antspb нравится это.
  13. Maine Surfer

    Maine Surfer Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    13,890
    Регион:
    Мордовия респ.
    Можно, но с струбопроводами-то богаче. Силу Сибири построили просто так, и газа-то нет качать, вот Северный поток. Нормальные строительные проекты. Погоди, еще один мега-трубопровод скоро нарисуется.

    Помню, очень давно выиграли мы генподряд на строительство ТЭЦ 120 МВт в Питере. Лучшее предложение реально. Но перед оглашением звонок Лебедеву и рекомендация отдать проект Стройтрансгазу. Тогда его штат состоял из 3х человек. Типо, ребятам нужно зубы немного наточить, у них впереди мега-стройки. Ох, как же люди были правы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    SuperDrummer, umnik3, любiтель и ещё 1-му нравится это.
  14. Михаил Ф.

    Михаил Ф. Модератор
     

    В клубе с:
    18 ноя 2002
    Сообщения:
    64,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Не единственная, но одна из главных.
    Пока там Асад, газопровода не будет.
    Да и смысл его строить, если наши окончат СП2, я в этом не сомневаюсь, и закроют полностью нужды Европы.
     
    J.Hunter нравится это.
  15. exMoo

    exMoo Banned

    В клубе с:
    18 май 2016
    Сообщения:
    18,850
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сейчас уровень жизни однозначно выше чем в 2000 году.
    Первые 2 срока Путина у нас был приличный экономический рост и рост доходов населения. Но это было несколько основных причин
    1. Рост цена на экспортируемые природные ресурсы, вызванный мировых экономическим ростом.
    2. Низкая база.
    3. Проводимые реформы и улучшение гос управления.
    4. Реформу произведенные в 90е, который заложили базу для этого роста.
    К сожалению, почти все эти причины к 2008 году себя исчерпали. цены на нефть расти престали, реформы почти прекратились, качество гос управление, на мой взгляд ( и экспертный взгляд например Кудрина) тоже не улучшается и находиться на очень низком уровне
    В результате в последние 13 лет у нас полная экономическая стагнация, темпы роста сильно ниже среднемировых увеличение и отставания от развитых стран. Более того с 2013 года у нас не отсутствие роста, а снижение.
    Например реальные располагаемые доходы населения (главный показатель благосостояния) снизились аж на 10,6%. И 2020 ковидный год дал только 3,5% снижения.
    Хочу напомнить какие планы были в 2008 году. Догоним по душевому ВВП Португалию, газпром самая дорогая компания в мире, Москва международный финансовый центр итд. Сейчас про это кроме как со смехом смешанным со слезами вспоминать невозможно.
    Соответственно я могу констатировать, что Россия под руководством Путина в последние годе деградирует, наше отставание от развитых стран увеличивается. Мы превратились в токсичную зону для международных иностранных инвестиций. У нас очень плохие отношения со многими странами. На мой взгляд уход Путина это единственный возможный ( но недостаточный) вариант для возобновления экономического роста в стране и улучшения качества жизни населения.

    И это я пишу просто факты про экономику. а ведь есть уничтоженная политическая система, так и несозданная независимая судебная система, уничтожение независимых сми и прочие важные вещи.

    При этом конечно же что то меняется в лучшую сторону. Слава богу мы не Северная Корея и даже не Иран. Но это не отменяет факта катастрофической неэффективности путинского режима (кроме того что его друзья и знакомые очень сильно богатеют).
     
    Thunder, SuperDrummer, Transport er и 4 другим нравится это.
  16. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Если РФ будет проводить самостоятельную внешнюю политику, последовательно отстаивая свои интересы всеми возможными средствами, включая угрозу применения и применение военной силы, то фамилия путин становится нарицательной.
    А вот что должно измениться, чтобы жить стало лучше, так это чтобы эти тупые придурки в элитах должны понять пару вещей: что золотые унитазы на тот свет не утащишь и что хорошо жить хотят все, а пирог - 1.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    antspb нравится это.
  17. exMoo

    exMoo Banned

    В клубе с:
    18 май 2016
    Сообщения:
    18,850
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    вот прямо завтра соберется все Озеро и другие приближенные в кальяной после аквадискатеки, подумают и всё наконец-то поймут на восьмом десятке своей жизни.
     
    Transport er, umnik3 и Eric Cartman нравится это.
  18. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,377
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Эт вряттли... они скорее будут еще сильнее грозить всему миру ядерной дубиной и на скрепы напирать о том как мы будем диктовать свою волю мировому сообществу.
     
  19. Михаил Ф.

    Михаил Ф. Модератор
     

    В клубе с:
    18 ноя 2002
    Сообщения:
    64,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Я почти со всем согласен, но теперь к гласному-Что делать?
    Если придёт Навальный рост пойдёт? Сомневаюсь.
    Я очень разочаровался с наших западных партнерах. Им не нужна сильная Россия и в меня есть стойкое ощущение, что они с Путиным играют на одну руку.
    Им нужен образ сильного врага, которым можно пугать избирателя и пилить деньги на вооружение, а Вове списывать косяки экономики и перед лицом внешней угрозы сплачивать уралвагоны.
    Зачем НАТО начало двигаться к нам? Зачем была затеяна партия на Украине?
    Новые 90 и развал страны я не хочу. И Вова в этом меньшее зло.
     
    #1519 Михаил Ф., 29 янв 2021
    Последнее редактирование: 29 янв 2021
  20. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Смех смехом, но Якунина слили именно так.:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. exMoo

    exMoo Banned

    В клубе с:
    18 май 2016
    Сообщения:
    18,850
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вопрос кому?) К сожалению что то делать и как то влиять на ситуацию могут десятки людей в нашей стране. Так что всем остальным приходиться ждать, либо рисковать получить дубинкой или срок за своё конституционное права выходить на митинги. А массовые собрание населения это единственное на что власть обращает хоть какое то внимание.
    участвовать в избирательном процессе в его нынешнем виде я смысла не вижу. Это играть с наперстачником.
     
    Transport er нравится это.
  22. exMoo

    exMoo Banned

    В клубе с:
    18 май 2016
    Сообщения:
    18,850
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    И что он даже дом с шубохранилищем продал и деньги в детский дом перевел?
     
  23. LanderAJ

    LanderAJ Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 апр 2016
    Сообщения:
    20,403
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну и не удивляйтесь тогда, когда выбор делают другие люди.
     
  24. exMoo

    exMoo Banned

    В клубе с:
    18 май 2016
    Сообщения:
    18,850
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Их и так делают другие, хоть участвуй, хоть нет. И выбор этот делается не путем всенародного голосования.
    Более того власть не допускает кандидатов и партии за которых я готов проголосовать. Участие в таких псевдо выборах, только легитимизирует их, но не дает мне проголосовать за кого я хочу.
     
    Transport er нравится это.
  25. Михаил Ф.

    Михаил Ф. Модератор
     

    В клубе с:
    18 ноя 2002
    Сообщения:
    64,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Я дописал своё сообщение.
     
  26. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Он был отлучен от финансовых потоков, главное это. А ты по верхам шлепаешь)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. exMoo

    exMoo Banned

    В клубе с:
    18 май 2016
    Сообщения:
    18,850
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну так от "золотого унитаза" своего он избавился или только говорил об этом?
     
  28. LanderAJ

    LanderAJ Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 апр 2016
    Сообщения:
    20,403
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это не олимпиада, чтобы задним числом результаты менять.
    Выборы считаются состоявшимися в любом случае.

    Или ходите и пробуете взять числом, или принимаете результат тех, кто не поленился и сходил.
     
  29. exMoo

    exMoo Banned

    В клубе с:
    18 май 2016
    Сообщения:
    18,850
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ни США, ни Китаю, ни НАТО, ни Вьетнаму никому другому не нужна сильная Россия, не нужно чтобы российские граждане жили хорошо. Это нужно нам и самим этого нужно добиваться разными способами. Уметь договариваться с западом и китаем, привлекать западные инвестиции итд.
    И конечно после того как Россия подставляется с Крымом, Отравлениями, хакерскими атаками, боингом итд. все с удовольствием будут использовать этот негативный образ в своих целях. Но все таки не стоит забывать, что здесь причина, а что следствие.

    Теперь про Навального. Я скорее думаю что он далеко не лучший вариант для роли президента РФ. Более того в идеальном мире выбирая между ним и Собяниным условным, я бы скорее выбрал Собянина. Но в реальном мире, власть уничтожив всякую реальную оппозицию сама сделала Навального единственной альтернативой себе. И вот в выборе Путин (текущая власть) и Навальный, я выберу Навального. Считаю что сейчас он лучше для России из этих двоих.
     
    Transport er, umnik3, Eric Cartman и ещё 1-му нравится это.
  30. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,687
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Это не нужно нашей власти,живут хорошо те кто близок к власти.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика