Собянин сделал Москву лучше. Том 2. Изменения в Москве, ваше мнение

С тех пор как Лена написала про мой проект я стал следить за ее публикациями... Вот про велодорожки и велосипедистов! )))))))))))) http://miss-tramell.livejournal.com/1043091.html

 

Я поняла, что речь идет о трассе в Белоруссии до границы с Польше. Меня этот отрезок пути интересует.

 

Я хожу по велодорожке. Признаюсь. По ней в туфлях удобнее.

 

Стиль такой (с)

 

Интересно,а она сама откуда приехала? Туда её и вернуть обратно. А то слишком много народа в Москве,на велике не проедешь нормально. Против велодорожек в том виде и где они нарисованы.

 

Она сейчас, вроде, в Штатах живет...

 

Пусть тогда про Штаты и пишет.

 

Опять тьма спецов по коллекторам собралась, видимо ни разу там не бывавших))))
Можно маленький ликбез?))))
Внутри ливневого коллектора можно ходить в полный рост, часто поднятой руки не хватит до верха достать, двое человек идут рядом не мешая друг другу. Проблемы есть и возникают в сопряжениях, которые можно устранить не взрывая улицу котлованом. А можно и взрывая - так дешевле но дольше. Самих коллекторов хватит, утрируя, справиться с ниагарским водопадом. Проблемы коллекторов, в основном, из-за разрушения стенок ( ремонтопригодный кейс, если есть постоянный контроль), эти разрушения способствуют попаданию воды и размыванию грунта ( провалы на улицах). В меньшей степени проблема - засорение на изгибах и ступенчатых переходах ( опять же, при должном регулярном контроле - решаемо чисткой). Потопы из-за засорения стоковых рукавов, их не всегда удаётся сделать прямыми и сквозь ливневые решетки с улиц туда попадает все, что лежит на дороге вместе с водой. Опять же - проблему решит регулярная проверка и чистка, которая у нас проводится в основном после многочисленных жалоб на затопления, то есть по факту. А в Мосводостоке - видимо штатное расписание не позволяет наладить регулярный обход и контроль. Вроде как Московские диггеры предлагали соединить приятное с полезным за адекватную плату и правовой статус, но... Денег нет, но вы там... Деньги в мэрии не умеют считать. Или не хотят. Регулярные выплаты за обследования - жаба задушила делать, а ликвидировать последствия постфактум - видимо несёт какие-то неплохие финансовые выгоды.
Резюме - строить новый коллектор под Тверской - минимум вызывает улыбку. Чистка ливневых колодцев и увеличение их количества - способно решить проблемы даже дождей экваториальной зимы, случись такое в Москве )))
ЗЫ - неверующим - в интернет, в ютуб, смотреть диггерские ролики)))

 

Быть может... Может эти строители и в стрижках разбираются так же, как и Марика1, но ЦУ и критику через это же окошко парикмахерской - не дают.))
А так, получается как старом меме : Я не знаю как правильно, но вы делаете не так... (С) ))

 

Не знаю как сейчас, давно не был. Быть может Батька вылизал каждый метр асфальтированных дорог страны, но крайний раз был в 2010 и могу ответственно заявить, что дороги у наших добрых соседей - тоже весьма разные.... транзитная дорога от границы до Минска - зеркало. ставишь автопилот и можешь идти спать.
Чуть в сторонку заедешь, типа Бобруйска - пожалеешь, что не наTLC поехал...
Про актуальное состояние, я думаю - можно у Димофея, спросить. Уверен, он в курсе.
Но мы действительно - о Москве....

 

Парикмахерская как обозначение места)))).
Параллельно аналогичные работы шли дома.
Вы хоть один дом для себя построили?
И да, я десять раз подумаю, чем вести ребенка в магазин в развлекательный центр, на общественные мероприятия.
Может я и правда в гостевой трибуне сижу? Просто молчу об этом в интернете.

Пост Михалыча про меня, как мамашку, мне понятен. У вас то, что ко мне?))))

 

Несколько раз ездил на Украину через Беларусь - очень приличная дорога

 

Но лучше всё же самолетом?

 

В мае ездил через Белорусию в Вильнюс - дорога по сравнению с нашими идеальная и ценна даже не покрытием , а тем что на всем пути нет ограничений из-за населенных пунктов!
Едешь себе разрешенные 120-130км.ч.

 

Профессионал пишет. Либеральный / нет - не выяснял. Из Минска он https://www.facebook.com/profile.php?id=100001272160445

"
В Москве идёт самая большая волна благоустроительных работ за всю историю её существования. Подобное было только в послевоенные годы. Благоустройство идёт на удивительной скорости, я искренне восхищаюсь тем, как похорошела Москва, как изменились её улицы. Однако благоустройство выполненное «в торопях» это глупое и расточительное занятие.
Я непосредственно нахожусь «на этой волне» и очень хорошо вижу профессиональные ошибки, которые приведут потом к последующим ремонтам и полной переделке.

Про уникальную проблему московского благоустройства – строительства без самой глубокой (самой нижней) ливневой канализации и отсутствие правильного проектного расчёта «ливнёвки» я уже писал ранее. Как раз эта проблема, прежде всего, будет причиной полной переделки всего того хорошего, что было сделано в эти годы.

Но существует и другие, не менее важные и такие же основополагающие проблемы – их можно объединить как - ОТСУТСТВИЕ ПРАВИЛЬНОГО ВЕДЕНИЯ РАБОТ ПО СОЗДАНИЮ ОСНОВАНИЯ И КОНСТРУКЦИИ ПОКРЫТИЙ. Наверно, это звучит слишком поверхностно. Я постараюсь объяснить по пунктам.

Пункт №1 (Геология и расчёты).
В Москве старательно не делают геологические исследования для благоустройства. Большая часть конструкций выполняется без учёта геологических данных. При этом конструкции назначаются просто из головы или перерисовываются из многочисленных «каталогов», что нарушает принятые же нормы проектирования. Чтобы не быть голословным – нарушаются требования ОДН 218.046-01 «Проектирование нежестких дорожных одежд» Москва 2001 и методические рекомендации по проектированию жестких дорожных одежд (взамен ВСН 197-91). Я работаю в Москве с 2001 года и за всё это время я встретил только одного ГИПа, который делал расчёты по формулам согласно этим нормам. Надо сказать, что этот ГИП был наш, белорусский, из Минскпроекта. Надо делать геологию практически под каждый высотный столб, под все лестницы, пандусы, под узлы дорожек и на протяжении всех аллей. Ведь геологические условия меняются и могут отличаться друг от друга на расстоянии уже 50-100 метров. В Минске в порядке вещей делать геологию, а здесь в Москве мы еле-еле на участок 20 га добиваемся 10-12 точек, когда надо около 500-600. Мало того, геологию делают минимально только 8 м глубиной, когда нам по сути надо всего 3-4м. И в результате проектировщик, не получая данных по геологии, лупит во всём проекте один единственный конструкционный узел на весь тип покрытия – что я считаю крайне расточительным. К примеру, мы все прекрасно знаем, что машина едет по колее и можем на длинных, протяжённых участках укрепить только колею, а не выполнять бетонирования под ось 7,5 тонн на всей плоскости. Из-за отсутствия геологических условий невозможно правильно рассчитать деформационные швы. Их здесь просто нарезают на расстоянии 10-15 метров друг от друга. И в проекте не делят на швы сжатия и растяжения – так как посмотреть какие силы будут «двигать» плиту без данных геологии невозможно. Надо сказать, что сами проектировщики слабо понимают о чём идёт речь. Я постоянно сталкивался с этим на кураторстве объектов. Приносят документацию и не могут правильно объяснить нарезку деформационных швов. А во многом именно из-за них образуются трещины на толстых бетонных покрытиях. Заказчик спонсирует налив крупной бетонной плиты, ему кажется, что данное решение «на века» - но через два-три года появляются трещины и следует крайнее удивление этой ситуации.

Пункт №2. (Уплотнение слоёв)
При любом строительстве для уплотнения слоёв используют различную технику – это виброплиты и вибромолоты. Проверить степень уплотнения слоёв, можно только специальными приборами – пенетрометрами (плотномерами). За всё время своей работы тут, я видел пенетрометр у строителей всего два раза – один раз он стоял запечатанный в сторожке. Второй раз я его увидел на другой фирме – в дирекции строительной компании. Мотивировали тем, что «дорогой прибор, не хотим держать его на стройке, чтобы с ним что-нибудь случилось». Как в таком случае проводился технический контроль можно понять: никак не проводился. На большинстве объектов технадзор сразу же увольняется после сдачи объекта в эксплуатацию.

Пункт №3 (Уплотнение грунта)
Я вынес этот пункт отдельно. Так как эта проблема является особо важной для благоустройства Москвы. На самом деле даже очень, очень важной. Вы когда-нибудь видели, как проседает покрытие? Это заметно, когда на новом покрытии образуются лужи или когда становятся особенно «видны швы». Дело в том, что в большинстве случаев эти изменения происходят из-за того, что не провели уплотнение самого грунта. Не слоёв конструкции, а самого самого низа ямы. Как это происходит, постараюсь объяснить: быстро выкапывают яму для строительства покрытия, сразу наносят первый конструкционный слой и начинают его уплотнять (это, кстати, ещё в лучшем случае, ведь порой в Москве уплотняют только верхние слои). В Москве, уверен, 90-95% строек не уплотняют самый(!) низ ямы – земляной грунт. А это крайне важно, так как его при проведении работ взбаламутили, нарушили… и чтобы потом не делали со слоями сверху – он постепенно будет проседать/вспучиваться (вместе со всеми верхними уплотнёнными слоями). Видно это, правда, будет только через 3-5 лет. Но смещение нижнего слоя – катастрофично. Пока основание не уплотнить, ничего из конструкции не выйдет. А тут, с этой проблемой поступают как обычно «по-русски»: меняют только верхний слой, уплотняют, и опять закатывают в верхнее финишное покрытие. Нижний слой опять проседает или вспучивается, деформируя верхние слои. Через некоторое время этот «ремонт» повторяется снова и снова.
Корни этой проблемы лежат (оговорюсь – порой лежат) на проектировщиках, так как в Москве, в большинстве своём, не пишут в рабочей документации требование «уплотнить грунт на 98%». Это, как говорил один ГИП в Моспроекте-4 «глупость»…. А в Беларуси за это могут судить – как за профессиональную непригодность и расточительство государственных денег.

Пункт №4
Попытка строить быстро и быстро вводить в эксплуатацию объект похвальна, когда есть качество. Но, есть качество или нет – это надо проверять. А любая проверка и отчётность о проверке, это как раз та лишняя бюрократия, от которой в благоустройстве Москвы отказались в первую очередь. К примеру: прораб должен иметь специальные ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ КАРТЫ на проведение любой работы, где точно и пошагово расписаны все действия рабочих бригад. Этих технологических карт нет ни у кого. Уверен на 100%. Я ни разу их не видел ни у кого на стройке! Мы, порой, сами их копировали для местных удивлённых прорабов из минских технологических карт.
Далее, тут не производится тонна отчётной документации операционного контроля СОК и КОК (КАРТЫ ОПЕРАЦИОННОГО КОНТРОЛЯ и СХЕМЫ ОПЕРАЦИОННОГО КОНТРОЛЯ). Где указываются все точки замеров и проб, указывается их размещение, время замера и результат, есть подписи ответственных и уполномоченных. Послойно!!!!! Если это и делается, то после строительства. Документация спокойно подгоняется «под какие-то цифры». Поэтому на стройке, когда в авторском надзоре просишь какие-либо данные - их найти невозможно. Местные прорабы и начальники стройки ходят гоголем, так как лишены этой якобы «ненужной бюрократии». Прижать и заставить их что-то изменить практически невозможно, так как на руках нет цифр и данных о созданной конструкции. Надо сказать, что производить замеры – на стройке должны обязательно и постоянно. Это относится и к бетонным работам – к примеру, единственный правильный и не затратный способ проверить бетон (оговорюсь – для благоустройства) это отливать «кубики» на каждую заливку. И затем кубики сдавать на исследования в лабораторию. Однако, эти кубики на стройках или прячут, или «теряют». (Ремарка – определить «на глаз» набрал ли прочность бетон может только ничего незнающий болван). Кстати, любимое строительное обещание после стройки «вскрыть любой метр на проверку» на самом деле – это блеф, который мало что даст по исследованию. Мы не можем проверить углы покрытий, примыкания и самое отвратительное не можем проверить уплотнение возле люков – они первые ломаются и «вылезают». В Москве тысячи и тысячи таких примеров. Обязательно посмотрите на покрытие вокруг люков после года-другого строительства.

Пункт №5 (Кривые материалы)
Если идут работы по созданию гранитного покрытия – то вылезает следующая проблема – по ГОСТ действующему в РФ, плиточный материал для покрытия может иметь расхождение +/- 4мм. А это порядка 8 мм разницы. Мало того, обычно плитку гранитную пилят на старом дисковом оборудовании. Это не станки ЧПУ, где допуски +/-1мм. Это обычно старое заводское оборудование по 40-50-60 лет службы. Пила ходит и плитка получается разная. Пришёл мастер подрегулировал пилу, почистил - напилил, пришёл второй, подрегулировал-почистил-напилил. И вот, от смены к смене – плитка разная. Трапециевидная и разная по толщине. Косые углы по 95, 87 градусов. Забраковать и отправить такую плитку обратно на завод – означает сорвать сроки. Опять же – ГОСТ позволяет такие допуски. Вот наши каменщики и устраивают игру «в тетрис» – маркируют плитку по углам, подбирают подходящую. Это так же сказывается на скорость работы. К тому же, создать из такой плитки красивое ровное покрытие - практически невозможно. Вот представьте, разная по толщине плитка - тут или делать внизу плоскость ровную и тогда качественное, долговечное будет покрытие. Или делать вверху ровную плоскость, где люди ходят. Но тогда внизу получается всё-всё разное – туда и вода пойдёт и вспучивать такою плитку будет быстрее. Постепенно она придёт в движение, будет ёрзать и ломаться. В Москве таких примеров много. Поэтому поступают на московских объектах просто – дают больший слой ПЦС (песчано-цементная смесь), чтобы возможно было вогнать более толстую плитку и с нивелировать её с более тонкой. При этом слои ПЦС порой бывают крайне большие – когда смысл этого слоя уже теряется и он перестаёт правильно работать (более 5см).

К не менее важным проблемам можно отнести: Использование известнякового щебня (если проектировщик не уточнил, что щебень должен быть гранитный). Через 20-30 лет щебень разваливается. Мы вскрывали дорожки 40-летней давности – такой щебень больше похож на мягкий зернённый творог. Он не будет держать основания и требует полной(!) замены.
Песок часто поставляет с примесями глины (хотя по документам он речной). Основание содержит строительный мусор, особенно кирпичи, крупные камни, под которые иначе будет просачиваться вода и это приведёт к движению в слое. Так же очень плохо закрепляют борта – зимой, когда идёт техника, от ковша снегоуборочной машины передаётся нагрузка порядка тонны-полторы на метр погонный борта. Это постепенно приводит к его смещению и нарушению конструкции. Любимый способ местных строителей сэкономить – это снять верхний слой асфальта («отциклевать») и поверху положить покрытие. При этом их особо не волнует, что под асфальтом покрытие с годами заилилось и не работает. Так и кладут дорожки в парках по старому покрытию. Особенно это любят делать в области. Как говорил один знакомый прораб – «в этой инициативе моя премия».

Пункт №6 (Кривые руки)
Конечно, можно сказать, что я сейчас скопом всех унижаю и…. но, это к сожалению, правда нашей профессиональной жизни. Раньше в СССР у каменщиков были разряды. Такое сохранилось в Беларуси сейчас. Это позволяет при проверке работ – увидеть качество бригады. Посмотреть какие трудятся специалисты. Прекрасно если попадётся каменщик 5-ого или 6-ого разряда. Такой каменщик свободно читает чертежи, прекрасно выполняет работу и даёт повышенную выработку метража. К сожалению, в Российской Федерации разряды уже убрали. Каменщиком сейчас идёт любой. Понять уровень новый бригады невозможно. Это, конечно, поправимая проблема, ведь, хорошо ещё, что большая часть понимает русский язык)))) Другая сторона этой проблемы, то, что в такого рода рабочие (разнорабочие) идёт много людей с судимостью. У меня были бригады где из 10 человек 8 сидело. С такими проводить авторский надзор крайне сложно. Говорить об операционном контроле, проверках и т.п. – практически бесполезно.

Пункт №7 (Скорость работ)
Большая часть объектов строится ещё по несогласованной документации, строятся по документации где стоит странная надпись «согласованно с замечаниями» (замечания при этом на других листах. Проекты досогласовываются и сдаются уже после сдачи стройки. Но скорость стройки сметает практически всё – все нормы строительства, все принципы надзора, все объективные стороны технологий – бетоны не набирают прочность, укладывают по не утрамбованным основаниям, не выставляют уклоны бетонных поверхностей, не утрамбовывают аккуратно и долго вокруг сетей, колодцев и углов зданий и сооружений.
Скорость – бич московского благоустройства. Она, эта скорость с кривыми руками, с кривыми материалами и отсутствием строительной отчётности – создаёт глиняного колосса московского благоустройства, который разрушится сам собой через несколько лет. Но пока будет сверкать и радовать."

 

Так и я использовал его - условно)))). Чаще такое место, рождающее гениальные идеи, конструктивную критику, священный гнев и т.п. - кухня.. у некоторых - горшок

Когда с количеством определимся, этажами мерятся станем? Это, очевидно, определит наш архитектурный и строительный скилл.

Быть может, вы не очень поняли идею про "гостевую трибуну", потому что - это никак не укладывается в один логический ряд с поучительным тоном ваших безапелляционных выводов и с обетом молчания в ентернете. К чему было приплетать ребенка и суровую аналитику походов - мне не понятно. Вы раздумываете какую парикмахерскую посетить с ребенком, исходя из состояния и конфигурации ливневки чтоле?

у меня к вам - ничего))) Ну или как минимум, не так как у Михалыча, раз вам не понятен именно мой пост ))))

 

Именно такой маршрут и был у нас в 2010-м...
Москва-Минск-Киев-Одесса-Крым-Москва
На участках Минск-Киев и Одесса-Крым - шницеровские диски сначала жалобно взмолились, а потом, поняв всю безнадежность - безропотно умирали, принимая квадратную форму...
Сейчас может и поправили дорогу, а может мне не свезло попасть в предремонтный сезонный период.

 

Про детский центр потому что единственный пост от Вас, который помню. Характеристику и отчет о посещении. Сильно удивилась.

Про горшок и кухню, к сожалению не про меня.

Если дом строили, то понимаете как устроена ливневка и уложена плитка. Сравнить - то можете порядок выполнения работ, материалы, конечный итог, а также стоимость и стоимость переделки.
Про дом спросила потому что не знаю чем Вы в жизни занимаетесь, а свой дом должен построить любой нормальный мужик.

По поводу парикмахерской за которую Вы зацепились, то это единственная возможность рассмотреть работу по укладке плитки/ливневки, а периодичность посещения персоны увидеть результат. Иного времени рассматривать подобное у меня нет.

Про Михалыча. Мы Встречались в реальной жизни, поэтому я понимаю почему он меня назвал мамашкой, которая ни в чем больше не разбирается.

По поводу поучительного тона, да это предвзятое отношение ко мне.
Как в анекдоте про алкаша, который стоит перед палаткой.
"Написали бы просто пива нет.
А-то пива нет, пива нет"

 

Так есть же методичка за 900 миллионов , неужели там этого нет!?
Ведь в Стрелке супер-пупер-профи Ревзин!?
Он не мог такого допустить , он же прохфессор урбанистики!

 

воувоувоу)))) сравнение носило немного иной характер)

ps ты прекрасно знаешь как я тебя люблю))))

 

А я тебя)))))

 

Погоди, ее еще не написали, вот напишут - будет законное основание переделать все по методичке...

 

Ах в этом смысле... теперь понял... но не понял, как это все таки связано с ливневкой?
а с малым - да, нам нравятся такие развлекательные и познавательные мероприятия/заведения, мы и в киношку ходим, и в парки/зоопарки, , и на аттракционы, тир, и на каток, и в младшую секцию единоборств, и на озере до визгу ( правда в нарукавниках пока). Можем поспорить или обсудить это, но лучше в СиД.

У каждого свое сокровенное место, где его посещает муза...

В общих чертах... И, наверняка, хуже "специально обученных людей". Кроме того, я не склонен думать, что можно получить правильный результат ( и физический, и математический) - банальным масштабирование модели загородного дома. Да и нюансы всегда могут быть. Очевидно, для этого нужно или специальное образование+опыт/стаж, или большой опыт и куча сломанных копий.

Мне кажется, это распространенный штамп.. причем - весьма устаревший. Дерево я сажал... много деревьев... сына ращу.. пока одного, но не будем останавливаться на достигнутом... а дом, к примеру - купил. Я уже не считаюсь полноценным мужиком? )
Что значит должен построить дом? Т.е. одеть спецовку, взять в руки лопату, выкопать фундамент, залить его, и кирпичек за кирпичеком - поднимать коробку, потом стропила, крыша, потом шпатель в руки, внутренняя отделка, электрика, газ и т.п.?
У меня отец так свой дом строил... от начала и до конца.

Или достаточно того, что я найму бригаду с толковым бригадиром, а выигранное время - потрачу на то, чему меня учили, на чем специализируюсь и заработаю больше денег, чем потеряю во время строительства своими руками? Так допустимо, чтобы считаться мужиком? ))
А если меня прет в городе жить - тогда ваще тупик? ))
В прочем - это тоже для другой темы...

И за полтора часа все видно? до мелочей? да еще и с поправкой на вышесказанное?

Не могу комментировать ваши с Михалычем отношения))

Предвзятость? Едва ли...
Просто, на мой взгляд, вашему повествованию добавило бы убедительности ссылки на какие-то специализированные источники...Ну к примеру: Согласно СНИПу такому-то, ГОСТу такому-то, гидроразведке такой-то, постановлению Партии такому-то - ливневку нужно устраивать так-то и так-то, а не так, как это делают сейчас.
а у вас - пользовательский подход и как раз из анекдота:я не знаю как правильно, но вы делаете не так (С)
Ну что там могут настроить талибы, раз они уже заведомо талибы...

 

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

 

Наверняка уже 100 раз запостили, но я только сейчас наткнулся... ))))))))

 

Хм, если ливневка не справляется со своими обязанностями, то она сделано неправильно, даже если соответствует всем снипам и гостам. Просто данный ГОСТы и СНИПы значит писали люди, по ошибке занимающиеся не своим делом. И оценить это может любой даже без начального образования, просто шлепая по лужам.