1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Собянин сделал Москву лучше.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Tikitavi, 29 сен 2014.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    22,905
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Парковки - Москва построена несколько раньше, чем появились автомобили. То, что в новых домах нет парковки внутри - проблема, согласен. И их нужно делать, но в исторической части это несколько затруднительно (не задумывались)

    Эвакуация - во многих городах европы машину в том числе увозят. Слава богу хоть это признали. С незаконной (повторюсь - с незаконной эвакуацией) нужно бороться, через суд например. В остальных случаях это не проблема властей города, что кому-то не хватило места и он встал на пешеходном переходе. Нарушил правила - отправляйся на штрафстоянку.

    Если вы считаете, что Правила дорожного движения нужно каким-либо образом поправить - обратитесь в МВД, в Госдуму, в Правительство и так далее. До настоящего времени правилами установлена скорость движения в населенных пунктах 60 кмч. Ее нужно соблюдать. Все.

    Про мой стиль вождения - как же вам хочется спетросянить и выдать чтонибудь эдакое, но все же у вас слабовато получается. Могу повторить специально для вас - езжу и соблюдаю (по крайней мере стараюсь) правила дорожного движения, при этом не создаю аварийных и опасных ситуаций, как вы там пишете.

    Я не знаю, кто такой Юрий Гейко, мне все равно кто это. Ровно также как вы скорее всего не знаете, например, кто такой М.И. Брагинский. Что это даст? Ровным счетом ничего.

    Дело не в цветах радуги, которые вы тут старательно описать пытаетесь. На прямые вопросы вы ответить не можете. Равно как и на них не может ответить Московское правительство, так как они не имеют прямого и простого ответа.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    22,905
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Дабы не слыть пустословом, просьба привести факты, кто из последних высказавшихся и когда "нарушил", "дал взятки ментам" и "мухлевал с бухгалтерией".

    спасибо
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    22,905
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    и в чем действительность? есть правила, но если очень нужно, то можно нарушить?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. gopsek

    gopsek Завсегдатай

    В клубе с:
    22 ноя 2014
    Сообщения:
    934
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ханжество - основа основ человеческой цивилизации. :)
     
  5. Qvatroos

    Qvatroos Живу я здесь

    В клубе с:
    22 фев 2013
    Сообщения:
    8,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а зачем тебе это? наши грешные души уже не спасешь. гореть нам вечно в...

    :facepalm::D

    Шучу, всем пофиг. один раз живем.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    22,905
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну т.е. просто так ляпнули? :facepalm:

    и к слову, не помню, чтобы на ТЫ переходили.. просьба обращаться соответственно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. gopsek

    gopsek Завсегдатай

    В клубе с:
    22 ноя 2014
    Сообщения:
    934
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А я и не смотрю на ту или иную проблему однобоко. Если Вы во мне нашли "белоленточника", поклонника Навального и постоянного слушателя "Эхо-Москвы", то Вы явно не по адресу... :)
    Но может же мне не нравится, что делает нынешний градоначальник? А действия Лужкова не нравились по своему. И что с того? Аргументацию я всю предоставил выше и на вопросы как раз отвечаю. Вы же напротив, безапелляционно утверждаете, что всё что делают московские власти априори правильно, своевременно и нужно. В связи с чем возникает вопрос: считаете ли Вы что московские власти делают ну хоть что-нибудь неправильно, хоть в чём-то допускают ошибки и не все кадры в Мосгордуме сидят на своих местах? Предупреждаю, вопрос с подвохом. :)

    И я стараюсь ездить аккуратно, смотреть во всех зеркала одновременно, оценивать дорожную ситуацию объективно, не нарушать, парковаться только там где разрешено. И всё это с учётом плохих дорог, хамства некоторых участников движения, частого отсутствия разметки и знаков, присутствуя противоречащих друг другу разметки и знаков, гибдд в кустах, постоянных пробках, "шашечников", "отмеченных" властью по встречке, ну и наконец, "тормозов" на своих кубышках, которые вцепившись в руль едут 30-40 км./ч по городу. Спрашивается: так зачем тогда автомобиль? Может быстрее на велосипеде? Если что, это был сарказм. :)

    И ещё раз повторю, не всё что происходит/делается в Европе исключительно правильно и необходимо.
    Вы думали в таких категориях, что может стоит пользоваться европейским опытом избирательно и применимо к российской действительности? :hi:
    Из Германии - организацию дорожного движения, из Финляндии, Швеции и Норвегии - опыт строительства дорог в условиях неблагоприятных дорожных условий, Италии - строительства автомобильных тоннелей в исторической части города (при это не прибегая к сносу памятников древности целыми кварталами) и т.д.
    Также как было глупостью перенимать опыт борьбы с курением, которое на Западе пролоббировалось в целях легализации лёгких наркотиков. :facepalm:
     
  8. Qvatroos

    Qvatroos Живу я здесь

    В клубе с:
    22 фев 2013
    Сообщения:
    8,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Напиши эту просьбу правительству.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    поклеп, флуд и бан.
    примерно такая схема
    можешь написать в правительство :nod:
     
  10. Qvatroos

    Qvatroos Живу я здесь

    В клубе с:
    22 фев 2013
    Сообщения:
    8,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Типо угроза? Что меня исключат из этого Илитного общества? Самим не смешно? Здесь есть вполне адекватное недовольство людей относительно действующей власти. Недовольство это небезпочвенное. Человек пытается доказать что есть люди которые ничего и никогда не нарушает. Ну бред же! Всегда в россии это было. Это и делает россию пригодной для жизни. Не для проживания, а именно для жизни. И запад это бесит.. Бесит наша сводоба.
    Несмотря на все, русский человек остается человеком, внезависимости от действующих законов.

    И ежу понятно что раньше было лучше. Почему простые люди должны слепо исполнять хотелки верхушки, непонятно.
    А банить- детский сад. Да есть слова не по теме, ну и фиг с ними. Это не техническая тема, здесь субъективные мнения. А мнения эти складывают из финансовых возможностей людей. Малообеспеченные ликуют, а богатые как смотрели на все это с высока, так и продолжают наслаждаться жизнью и попивать вино. Что я собственно и делаю. Ваше здоровье.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    Типо напоминание, типо.
    Да, есть люди, которые могут нарушать лишь неумышленно и Ваш оппонент, с которым я согласен, вполне вероятно считает это утверждение небеспочвенным и готов аргументировать. Россия пригодна для жизни по определению. Не надо приписывать повальный правовой нигилизм, как нечто фундаментальное. Вы описываете иную ситуацию.

    Исполняйте не слепо, формируйте свои хотелки, если могелка справится.

    Бан может оформить лишь модератор. Я Вам привел лишь потенциальное основание, схематично обрисовав наикратчайший путь для достижения данной цели.

    Описание ликований и положений на оные явно лишнее.

    Благодарствуйте. И Вам не хворать.
     
  12. марика1

    марика1 Banned

    В клубе с:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    17,034
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Добрый вечер. Извините, не совсем в тему. Я так понимаю, Вы адепт правил. Не подскажите, пол дня пытаюсь вспомнить... Сегодня пришла смс с просьбой оплатить штраф 3.000 от 07.01.2011. Что я могла сотворить на эти деньги 4 года назад.
     
  13. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,496
    Регион:
    Москва
    3 года прошло, можно забить. Скорее всего с годом ошиблись.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. марика1

    марика1 Banned

    В клубе с:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    17,034
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Если с датой ошиблись, тем более можно забить. Протокол недействителен.
     
  15. netelen

    netelen Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    27,025
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    ))))))
    Тут большая буква рулит! :hi:
    Аура - должен, аура - должна.
    Здоровьица! :D
     
  16. Francois Neclerque

    Francois Neclerque Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 окт 2010
    Сообщения:
    60,833
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    это что еще за "авторитет", какой-то кмс, да еще с такой фамилией?

    если не может держать 60+- 10 км в час, то у него либо ножной тремор, либо постоянные судороги
     
  17. Motilev

    Motilev Живу я здесь

    В клубе с:
    21 авг 2007
    Сообщения:
    8,125
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    да за ралли 3 категории наверняка получил кмса)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Francois Neclerque

    Francois Neclerque Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 окт 2010
    Сообщения:
    60,833
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    а может штурманом один раз отсиделся

    помню одного туриста мсмк катал штурманом, так говорит ему: ты эта... не говори ничего, я глазами поеду

    можно и на кмс приехать легко

    знаю довольно много симпатичных телочек, которые в гараж задом не заедут, но мастера спорта по автоспорту
     
  19. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    22,905
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:

    вы несколько заблуждаетесь, молодой человек... я не говорил, что то, все что они делают - правильно. я сказал, что мне много также не нравится, однако нельзя повально во всем винить московские власти. Налицо старание, пусть не вполне или не всегда увеничвающееся положительными результатами.

    теперь к вашим вопросам

    считаете ли Вы что московские власти делают ну хоть что-нибудь неправильно, хоть в чём-то допускают ошибки и не все кадры в Мосгордуме сидят на своих местах? Ответ: да считаю, есть области, в которых власти не преуспели, например, та же уборка улиц. Но, стоит отметить, что это не есть ключевой недостаток. Мосгордуму (равно как и выборы в нее, да и вообще выборы в РФ) даже не хочу обсуждать (полагаю, вы догадываетесь почему)

    Спрашивается: так зачем тогда автомобиль? Может быстрее на велосипеде? Ответ: может и быстрее, но иногда и удобнее на автомобиле. Как только общественный транспорт станет достаточно комфортным, а эксплуатация машины в центре - невыгодной, масса людей пересядет на общественный транспорт (либо на велики)

    Вы думали в таких категориях, что может стоит пользоваться европейским опытом избирательно и применимо к российской действительности? Ответ: стоит учиться наверное не на своих ошибках. Или я не прав?

    Теперь пара замечаний к вам

    Вы же напротив, безапелляционно утверждаете, что всё что делают московские власти априори правильно, своевременно и нужно.
    вы глубоко заблуждаетесь

    Также как было глупостью перенимать опыт борьбы с курением, которое на Западе пролоббировалось в целях легализации лёгких наркотиков. просьба привести список стран ЕС, в которых легкие наркотики разрешены (я так полагаю вы говорите о марихуане).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    По автоспорту ртом?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. gopsek

    gopsek Завсегдатай

    В клубе с:
    22 ноя 2014
    Сообщения:
    934
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва


    Вы наверное удивитесь, но я с Вами в данном пункте в целом согласен. И я не утверждал, что всё что делает московское руководство окрашено злонамеренностью. Напротив, и я упомянул о том, что многое удаётся (социальные проекты, озеленение территорий, благоустройство парков и дворовых территорий), но многие инициативы абсурдны, многое не делается, либо делается неэффективно. К примеру, транспортная проблема, о чём я подробно рассказал в своём первом сообщении. И дело тут не в злом умысле (хотя у части нижестоящих чиновников безусловно есть), а в банальной глупости и недопонимании ситуации. И в этой связи Ваша первоначальная реакция была по меньшей мере странна...:confused: Я вообще не склонен делать огульные заявления и ругать, либо расхваливать что-либо или кого-либо. Обозначенные мною выводы сделаны исключительно на основе собственного опыта и анализа ситуации, сравнивания те решения, которые принимались во времена Лужкова (опять-же, при всех огрехах и коррупционной составляющей) и нынешнего руководства во главе с Собяниным.
    А что до общественного транспорта, то бесспорно. Когда и если бы он ходил каждые 5 минут, для него были бы отдельные полосы (не украденные у автомобилистов), был бы не набитым, комфортным, с подогревом зимой и кондиционированием летом, то да, многие если не пересядут полностью на общественный транспорт, то во всяком случае будут пользоваться им чаще.
    И ещё раз, ремарка, старания видны, но пока не в тех сферах, которые способны реально сделать жизнь в столице комфортнее.

    Что-же касается лёгких наркотиков, то список стран ЕС где в том или ином виде разрешено хранение и(или) употребление: Люксембург, Испания, Португалия, Чехия, Германия, Великобритания, Бельгия, ну и конечно Нидерланды. Думаю, мне не стоит объяснять, что как правило за лёгкими наркотиками следом идут тяжёлые. Я совсем недавно был в Германии и видел, как за личиной защиты прав и свобод наркоманов весь этот контингент среди бела дня шатается по улицам. И всё это в условиях борьбы с табакокурением.
    Я не хотел бы развивать данный вопрос, это отдельная и большая тема. И я также не хотел бы обсуждать последствия введения "Сухого закона" в разных странах, включая нашу и к чему это всё привело для экономики, граждан, репутации власти как таковой, не говоря уже о чёрном рынке. Это вещи известные. Но когда где-нибудь в Норильске на предприятии курильщиков выгоняют в 40 градусный мороз на улицу, чтобы они там курили, это ли не бред? Или когда владельцев ресторанов, у которых есть курительные комнаты Госдума обязывает запретить курение как таковое? А увеличение акцизов, что приведёт к увеличению стоимости пачки сигарет? Это как-то уменьшит число курильщиков? Черта с два! Если есть спрос (а он есть), будет и предложение. Надо сказать, что в настоящее время именно с предложением и пытаются бороться, а отнюдь не со спросом. Появится чёрный рынок, контрафакт. Обязательно появится.
    И наконец, не с курением нужно бороться. Уровень и качество жизни повышать нужно. Тогда и курильщиков будет в несколько раз меньше. И пьянства. Это тенденция, которая прослеживается во всех развитых странах.
     
  22. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    в советское время при азлк испытателем работал, потом каскадером, потом автожурналистом, всю жизнь в машинах. книгу его как-то читал, интересная

    хрен знает с чего он так сболтнул
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. e431

    e431 Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2010
    Сообщения:
    13,693
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :D:D:D

    ну может они тоже, с пассажирского кресла свои регалии получали...))
     
  24. Moo

    Moo Banned

    В клубе с:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    7,365
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
  25. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    22,905
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    может пьяный был :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    22,905
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну т.е. приходим к тому, что не стоит так просто раскидываться фразами (как в вашем первом посте). есть и положительные изменения и отрицательные (хотя, даже вы признаете, что таковые не умышленны).

    Проблем много, но и решить их просто так сложно. Сейчас буду Копетаном Очевидность, но Москва - не простой город, с массой нерешенных (а зачастую нерешаемых) проблем. И иногда задача правительства Москвы состоит в том, чтобы "впихнуть невпихуемое" (например, и центр разгрузить, и одновременно нравиться автомобилистам и пешеходам).

    Про наркотики - из приведенных стран, очевидно, они впрямую разрешены только в Голландии. При этом, милиционеры немецкие встают на границе с голландией и отлавливают особо ярых любителей таковых (отбирая при этом права на несколько лет, либо в турму сажая). Я в европе лишь несколько раз видел наркотов (Голландия не в счет).

    Запрет курения - я понимаю, что это должно быть разумно. Но разумен ли в РФ закон об уведомлении о втором гражданстве? О предоставлении сведений об оборотах по зарубежным счетам? Примеров можно привести массу. С этим нужно работать, либо жить, так как это действующее законодательство (которое мы с вами обязаны исполнять).

    Но согласен, тема про нарк и курение никак не связана с этим топиком.

    Сложилось ощущение, что мы с вами говорим об одном и том же, только чуть с разных углов зрения. К выводам приходим одинаковым.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. gopsek

    gopsek Завсегдатай

    В клубе с:
    22 ноя 2014
    Сообщения:
    934
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Лёгкие наркотики де-факто разрешены в перечисленных мною странах, либо хранение, либо употребление (либо и то и другое). Но опять-же, это большой разговор не для этого топика.

    Что-же касается инициатив градоначальника, то возможно мне стоило к своему первому сообщению приложить список детских садов, школ, больниц открытых за последнее время, а также благоустроенных детских площадок и приведённых в порядок парков. Но это и так очевидно вменяемому человеку.
    Я указал то, что не решается, либо решается неэффективно. То что при Лужкове было лучше, а при Собянине - хуже. И в плане уборке снега - однозначно хуже, строительство новых развязок - много меньше, заморозка ЧТК, ТЦ вдоль дорог как строили (напомню, что разрешения все идут через мэрию), так и строят, исторический центр как разрушался, так и разрушается, проблема с пробками решается вяло, эвакуация автомобилей показала свою бессмысленность, а ЖКХ так осталось не реформированным. И эти проблемы на фоне озеленения парков или открытия новой детской площадки выглядят куда более серьёзными.
    Но то что я не мажу всех одной краской, это очевидно, надеюсь что и Вам. :)
     
  28. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    22,905
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В общем Ваши старания видны конечно, и это отрадно.

    Перечисленные Вами проблемы не так просты в решении, посему просто сказать, что Собянин во всем виноват - имхо неверно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. gopsek

    gopsek Завсегдатай

    В клубе с:
    22 ноя 2014
    Сообщения:
    934
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я рад что мы пришли к некоторому взаимопониманию. Если я неосторожно показал своим первым сообщением, что считаю виновным во всех городских проблемах за последние несколько лет исключительно столичного градоначальника (и тем более, что причиной многих нерешённых проблем явился исключительно злой умысел), приношу извинения. Это разумеется не так. Равно как президент страны не обязан знать з/п Сечина. :) Иначе ему придётся сложить с себя обязанности главы государства и переквалифицироваться в главного бухгалтера страны.
    Но безусловно, кадровые решения в России всегда принимаются сверху и доля ответственности лежит и на Собянине тоже. Ну и попросту должность обязывает быть в ответе за протечку на ТЭЦ на окраине Москвы и гастарбайтеров, компактно проживающих в доме на ул.Строителей...

    А что до коррупционных скандалов, то мы когда-нибудь увидим. Лужков тоже долгое время был в числе "неприкасаемых", а потом "потерял доверенность" (вернее доверие). :)
     
  30. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,519
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ситуация

    Хороший знакомый имеет строительный рынок в Москве. Земля арендована, всё по закону. В октябре получил уведомление о сносе. Ноги-в-руки, и в Управу, мол, что за нафиг? Там ему говорят, что так и так, ваш рынок попадает под третью категорию, поэтому снос. Что ещё за категория, спрашивает знакомый? Всю жизнь был просто рынок :eek: Нифига, отвечают ему, недавно была организована какая-то межрайонная комиссия, которая разделила рынки на категории. Вторая и третья - под снос. Хорошо, говорит знакомый, каковы критерии отнесения к категории? Может, мне что-то стоить перестроить, улучшить там, озеленить и т.д.? Нет, отвечают, поздно - комиссия уже всё решила. Хорошо, где эта комиссия? Как оспорить её решения? Никак, она уже распущена. Чудесно, но как всё-таки мне получить критерии категорий? А мы не знаем, нам из Правительства Москвы спустили уже готовые решения этой комиссии. Хорошо, я буду судиться с Правительством Москвы. Нет, ничего у вас не выйдет, потому что комиссия это отдельный орган. Ну и дальше в том же духе. Четвёртый месяц знакомый по судам гонцает, пытается оспорить эти чёртовы критерии. Пока бесперспективно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика