1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

События на Украине. Единая тема (Том 23)

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 15 мар 2016.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Данил

    Данил Завсегдатай

    В клубе с:
    21 мар 2002
    Сообщения:
    41,836
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    мост то советский небось. в печку его (с)

    да, Дмитро?)
     
  2. mike406

    mike406 Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 апр 2004
    Сообщения:
    17,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сегодня ты салом питаешься сытным,
    А завтра проснешься весь жовто-блакитным!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Flutch, alexey78, x51965 и 5 другим нравится это.
  3. Данил

    Данил Завсегдатай

    В клубе с:
    21 мар 2002
    Сообщения:
    41,836
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    вооот!

    нам ведь и Рома велел...
     
  4. mike406

    mike406 Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 апр 2004
    Сообщения:
    17,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Как завещал великий Рома,
    Кефир хлебайте вместо рома!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Flutch, alexey78, Брагинский и 6 другим нравится это.
  5. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,291
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    И.... и когда в след раз?
    Махиндра спрашивает за 1 мая)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Шалопай

    Шалопай Завсегдатай

    В клубе с:
    9 июн 2011
    Сообщения:
    1,395
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ярослав нравится это.
  7. Данил

    Данил Завсегдатай

    В клубе с:
    21 мар 2002
    Сообщения:
    41,836
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    моя в работе, но я очень надеюсь как раз вырваться именно на первые майские, на 9е точно нет)

    а так недели через 2-3 все равно поеду и потом в апреле Игоря повезу
     
  8. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,291
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Ясно. Телеграфируй
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,291
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    А Соловьев походу читает тему)) сегодня мусолят 38 ярдов налогов, которые лднр выплатили каклам)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. mike406

    mike406 Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 апр 2004
    Сообщения:
    17,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Еще бы! Такой распил и без нас! Навальный в шоке )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. 7888Djek

    7888Djek Завсегдатай

    В клубе с:
    19 май 2010
    Сообщения:
    1,221
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    ,
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Flutch, Юрий029, alexnn и 2 другим нравится это.
  12. dura lex

    dura lex Живу я здесь

    В клубе с:
    28 янв 2010
    Сообщения:
    10,560
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Правильно! Пост же только начался... ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,516
    Пол:
    Мужской
    Руководители какого СССР в 1920-м году?
    Кому предоставляли кредит американцы?
    Депутатик историю учил по укрским учебникам... и так уже депутат, казалось бы - куда хуже? Так еще и подчеркивает свою ущербность...

    Когда вернут Украину в состав России в виде набора отдельных субъектов федерации, то конечно, будет судебный процесс. Основным вопросом будет - что именно распыляли на этой территории?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,516
    Пол:
    Мужской
    вообще-то в 1922-м...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ну вот- склероз.... забыл уже :)
    В 1924 - первая конституция СССР была принята...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,516
    Пол:
    Мужской
    Который раз говорю - в Геническе водичка особенная!!! Очень шибко жутко минеральная! (вонючая - смерть!)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. RomaST

    RomaST Завсегдатай

    В клубе с:
    10 авг 2010
    Сообщения:
    677
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кировская обл.
    Водит:
    Мне вот интересно, чисто гипотетически, что бы он стал делать если бы Путин вышел сдаваться на его призыв?
    Мне кажется как минимум бы обосрался на месте.
     
    Oldment и Юрий029 нравится это.
  18. With

    With Завсегдатай

    В клубе с:
    19 май 2014
    Сообщения:
    697
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Четверть века назад Жириновский ванговал
     
    disculpe нравится это.
  19. Данил

    Данил Завсегдатай

    В клубе с:
    21 мар 2002
    Сообщения:
    41,836
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    эксперта подвезли

     
  20. Данил

    Данил Завсегдатай

    В клубе с:
    21 мар 2002
    Сообщения:
    41,836
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Он устал от времени (с)
     
  21. Andrey-x5

    Andrey-x5 Старожил

    В клубе с:
    18 авг 2015
    Сообщения:
    7,222
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Мурманская обл.
    Водит:
    даПутинжевиноват.
    Забыли штоле?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,726
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вот такой занятный материал попался.
    Сам журнал - Глеба Павловского, голос либеральной мысли. но не демшизы

    http://gefter.ru/archive/21322?_utl_t=tw

    Свобода рук и политическая оглядка: не станет ли Кремль присоединять Донбасс?
    От редакции: Материал выходит в рамках «гефтеровской» дискуссии о политических стратегиях.

    Не все обратили внимание на большое интервью с Михаилом Ремизовым о Донбассе, опубликованное 17 января, еще за две недели до вспышки боевых действий в Авдеевке.

    Ремизов, среди прочего, — политический советник Дмитрия Рогозина. В отличие от большинства «политологов» круга РИА «Новости», он не крикун и не «малахольный», как теперь называют большую группу околокремлевских телеэкспертов, которые «озвучивают» что попало. В этом интервью Ремизов не только констатирует, что Минские договоренности зашли в полный тупик, но аргументирует необходимость присоединения Донбасса к РФ и излагает конкретный сценарий этих действий. Он говорит о том, что «сценарий заморозки» нереалистичен в долгой перспективе и Кремлю невыгоден, поскольку не формируется никакого «временного статуса», аналогичного приднестровскому или абхазскому. Положение Донбасса нельзя сравнивать со всеми предыдущими конфликтами на территории бывшего СССР. Донбасс придется присоединять, — это он говорит прямо. Его спрашивают о «дорожной карте».

    В это время публика еще не знала, что указ Путина о признании документов ДНР и ЛНР уже лежит готовым у него на столе. Он его подпишет и огласит только 18 февраля. Ремизов за месяц до этого отвечает на вопрос о дорожной карте так: «Граждане ДНР и ЛНР находятся вне любого юридического поля. Им даже в России легализоваться намного сложнее, чем другим украинским гражданам, потому что Россия не признает бумаги ДНР и ЛНР, а украинские бумаги эти люди получить не могут. Это прямая правовая дискриминация жителей Донбасса, и эту проблему нужно решать как сугубо гуманитарную. В этом смысле предоставление российского гражданства жителям Донецка и Луганска будет безупречным, с международно-правовой точки зрения, гуманитарным жестом». Любопытно, что на следующий день, 18 января, «Московский комсомолец» разместил занятную публикацию, нарушающую обычные журналистские нормы.

    В ответ на вопрос, надо ли присоединять Донбасс, читателю предложено два мнения, как бы «экспертные». Но оба они — за присоединение. Удивительно, но в этот же день, 18 января, в «Коммерсанте» появилась публикация с выразительным заголовком: «Дмитрий Песков: Киев сам отказывается от Донбасса».

    Все происходило на фоне приезда в Крым Захарченко и Плотницкого, 19 января было устроено празднование некруглой даты Переяславской рады.

    Но тогда мы еще не знали, что за неделю до этого, в начале января Артеменко и Сатер передали Майклу Флинну план урегулирования российско-украинского конфликта, и невозможно было точно сказать, чем вызваны заявления М. Ремизова и Д. Пескова. Сейчас уже ясно, что это было медийным сопровождением «миссии Майкла Флинна». Сейчас в американских медиа продолжают обсуждать отставку Флинна. Был ли Трамп на самом деле полностью информирован о содержании его встреч с послом Кисляком или Флинн зашел слишком далеко сам? Но факт заключен в том, что вся история с подсунутым Трампу группой международных авантюристов планом «большой сделки» закончилась к концу февраля гигантским скандалом и расследованием ФБР. Попытка Кремля донести до Белого дома мысль о том, что Донбасс не может быть подвешен бесконечно, в отличие от других «замороженных конфликтов», провалилась.

    И Путин подписал указ о признании гражданских документов, выданных сепаратистами. Впереди следующий этап — выдача российских паспортов. Еще в середине ноября 2016 года, до всех этих событий депутат Госдумы Сергей Шаргунов заявил, что будет создана межфракционная группа, добивающаяся такого решения.

    Очевидно, что принятие Кремлем решения выдавать российские паспорта населению Донбасса будет означать только одно — его присоединение.

    2

    Между 17 января — интервью с «планом Ремизова о присоединении» и 18 февраля — встречей руководителей сепаратистов в Крыму и подписанием Путиным указа о документах ДНР произошло несколько событий, помимо провала Майкла Флинна.

    Надо напомнить, что 30 января Петр Порошенко прервал свой визит в Германию из-за обострения военных действий под Авдеевкой. 3 февраля новый представитель США в ОНН Никки Хейли выступила с осуждением российской агрессии в Украине и заявила, что США целиком находятся на стороне украинского народа в этом конфликте.

    Для Кремля в эти несколько дней наступил новый момент — когда стало очевидно, что активные действия украинской армии не будут осуждаться Западом и в том числе администрацией Трампа.

    Лавров 12 февраля дал интервью НТВ, в котором была заявлена уже новая, «постминская» позиция Кремля. По существу, Лавров сказал, что руки у Кремля полностью свободны, поскольку Киев не выполнил тех требований по децентрализации, которые Кремль в свое время внес в Минские соглашения. На следующий день, 13 февраля, «Комсомольская правда» опубликовала пафосное интервью с Захаром Прилепиным с воззванием начать новый цикл призыва российских граждан в сепаратистские формирования Донбасса.

    3

    Будет ли Кремль присоединять Донбасс? Ответ на этот вопрос заключен в трех факторах. Первый: вокруг Кремля сформировалось довольно сильное лобби в пользу этого решения. Эти люди считают, что тезис «выгодно держать Донбасс подвешенным ради дестабилизации Украины» больше не работает. Никаких бонусов Москва больше не получит, а издержки растут. И главное: «там же наши люди», их нельзя бросить в таком плачевном состоянии на бесконечный срок.

    Надежды Кремля, которые озвучивали его спикеры весь 2016 год, на то, что «Запад надавит на Киев», позади. Уже ясно, что нет никакого «Запада», который должен «давить на Киев». Второй фактор: хаос у Трампа. Трамп совершил роковую ошибку в отношении «российского направления» внешней политики: он заявил о намерении «большой сделки», не имея даже контуров реальной стратегии в отношении Кремля; в результате вместо большой сделки произошел «дурной анекдот» с Флинном, Коэном, Сатером и украинским депутатом. Впереди у Трампа — не радостная сделка с Путиным, а расследование комиссии Сената, призывы к уличным шествиям в свою защиту, обсуждение перспектив импичмента и проч. Руки у Трампа связаны.

    Третий фактор: евросоюзовские дипломаты устали от Минских соглашений. Требования Кремля в отношении «федерализации» абсурдны и невыполнимы, Киев, несмотря на призывы некоторых немецких экспертов, не выдвигает каких-то оригинальных инициатив, которые бы сдвинули дело. Хотя и немецким экспертам ясно, что, даже если бы аппарат Порошенко их выдвинул, начался бы парламентский кризис в Киеве. Штайнмайер ушел в президенты. Немецкие политики заняты выборами в бундестаг, а французские — сменой президентов. Все это постоянно говорится российскими провластными экспертами и составляет отчетливый фон: никаких дополнительных ущербов Путин уже не понесет, если закроет вопрос Донбасса.

    Разумеется, будет большое обострение риторики со стороны Евросоюза, НАТО, американских сенаторов и т.д., но надо признать, что и в Европе есть много тех, кто с облегчением вздохнет, если вопрос Донбасса закроется. И если исходить из известного представления о том, что Путин действует тактически, всегда заходя на подсечку только в тот момент, когда соперник слегка теряет устойчивость центра тяжести, — то это тот самый момент. За российскими паспортами выстроятся многотысячные очереди. Не потребуется даже референдума. Судя по интервью украинского военного коменданта одного из городков на линии противостояния Киева и сепаратистов, даже и он с облегчением вздохнет, если псковские десантники, неофициально стоящие против его позиций, просто превратятся в российских пограничников. Кончится трехлетний кошмар.

    Иначе говоря, к февралю 2017 года сформировалась уникальная по выгодности Кремлю ситуация, в которой можно «безнаказанно» присоединить Донбасс. Разумеется, эта безнаказанность имеет долгосрочные последствия. Но уже Крым показал, что Кремль эти долгосрочные последствия не считает угрозой. События января-февраля демонстрируют: мы вступили в год присоединения Донбасса к РФ.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Андрик, Flutch, СТР 252 и 10 другим нравится это.
  23. Aleksi

    Aleksi Старожил

    В клубе с:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    4,243
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Тоесть первого марта как объявленно пройдет национализация "предприятий-стадионов" и ту..ту..?!
     
  24. Данил

    Данил Завсегдатай

    В клубе с:
    21 мар 2002
    Сообщения:
    41,836
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    я вот честно говоря тоже последние недели живу с ощущением, что скоро по Донбассу будет развязка. неспроста эта тема с блокадой и отъемом собственности у Ахметова педалируются...
     
  25. Aleksi

    Aleksi Старожил

    В клубе с:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    4,243
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    А ведь правда эта патовая ситуация многих заколебала если не сказать что всех.
     
  26. Francois Neclerque

    Francois Neclerque Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 окт 2010
    Сообщения:
    60,587
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Рома?
     
  27. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,726
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Scorp61 нравится это.
  28. VV)

    VV) навеки с нами

    В клубе с:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а сколько в республиках живет народу?
     
  29. Samorro

    Samorro Абориген

    В клубе с:
    1 мар 2014
    Сообщения:
    3,629
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Чукотский АО
    3.8
     
  30. With

    With Завсегдатай

    В клубе с:
    19 май 2014
    Сообщения:
    697
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    ?
    Обознались
     
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика