1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

События на Украине. Единая тема (Том 25). После выборов.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 21 апр 2019.

?

Должна ли Россия признать ЛНР и ДНР в качестве независимых республик

  1. Должна немедленно, в границах Луганской и Донецких областей

    29.1%
  2. Должна немедленно, в существующих границах ЛДНР

    1.7%
  3. Должна если дипломатические усилия нескольких дней не дадут результата

    20.7%
  4. Не должна

    38.5%
  5. Не знаю

    10.1%
Статус темы:
Закрыта.
  1. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,687
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Да мне батька не интересен,не друг Он нам,а всё делает,это лавирует между Россией и Западом,хочет сразу усидеть на двух стульях комфортно и не упасть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    50,704
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так у вас же были вроде возвращатели исконно украинских кубаней?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    47,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Контакты для высоковольтных аппаратов
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Глеб///

    Глеб/// Старожил

    В клубе с:
    15 мар 2004
    Сообщения:
    4,742
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Епс...., да я на 90% вообще шучу, какое величие:facepalm:
     
    Dimofey нравится это.
  5. Глеб///

    Глеб/// Старожил

    В клубе с:
    15 мар 2004
    Сообщения:
    4,742
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    В смысле, зачем? Зачем переименовывают улицы, зачем сносят памятники? Зачем Людовику 16-му голову отрубили, а потом Робеспьеру? Зачем все молились на товарища Сталина, а потом клеймили его, причём, как раз те, кто больше всего молился? У Юща было такое мнение, он сделал, как считал, тебе не нравится, а куча людей в восторге. Это жизнь.
     
    130372 нравится это.
  6. Данил

    Данил Завсегдатай

    В клубе с:
    21 мар 2002
    Сообщения:
    41,835
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну вот и кушайте теперь эту жизнь:):hi:
     
  7. Глеб///

    Глеб/// Старожил

    В клубе с:
    15 мар 2004
    Сообщения:
    4,742
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Распространённое заблуждение, у Клима Жукова есть хорошая лекция про татаро-монгольское нашествие и почему распалась Золотая Орда. К слову, не будь нашествия, не было бы улусса Джучи и не было бы Московского царства, и здесь вам повезло.))) Для прапорщиков советской армии: я шучу.)))
     
  8. Глеб///

    Глеб/// Старожил

    В клубе с:
    15 мар 2004
    Сообщения:
    4,742
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Так а в чем проблема? Не мы ж выражаем недовольство феодальным строем России и хотим вернуть пол бомонда всей страны, вам же не нравится, что мы ведём себя не так, как вы хотите.)))
     
  9. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,687
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Ну-ну,не тронь орду,мы и есть орда.:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Глеб///

    Глеб/// Старожил

    В клубе с:
    15 мар 2004
    Сообщения:
    4,742
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Ну тогда и о так называемых русских тоже никто не слышал, вообще-то, если передерживаться канонической истории, то, что основал 1147 году Юрий Долгорукий никак не перекликается с тем, с тем, что просрали его родственники в Киеве. К слову, они не очень виноваты, даже если бы очень старались, просрали бы все равно.
     
  11. Kaschej

    Kaschej Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    24,329
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    ну так-то да...

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Глеб///

    Глеб/// Старожил

    В клубе с:
    15 мар 2004
    Сообщения:
    4,742
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Если ты сейчас имеешь в виду жителей центральной России, то к Орде, причём любой, вы никакого отношения не имеете.:hi:
     
  13. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,687
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Одна страна-одна судьба,мы и есть выходцы из орды.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Глеб///

    Глеб/// Старожил

    В клубе с:
    15 мар 2004
    Сообщения:
    4,742
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Ну так и Надю Савченко видели Президентом Украины.:facepalm:
     
  15. Activist

    Activist Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да все проще. Ты прочитал заголовок, что Батька чето там из РФ чето там запретил, и не вникая в суть написал, что он играет с огнем. Я спросил в чем огонь, а ты вместо того чтобы признать, что дальше заголовка не читал, уже третий раз рассказываешь что корабли бороздят, а Батька в целом хитрожопый скунс. Проехали.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    мякин нравится это.
  16. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,687
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Мог-бы и не писать:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Глеб///

    Глеб/// Старожил

    В клубе с:
    15 мар 2004
    Сообщения:
    4,742
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Вы почитайте соглашение между Россией и Белоруссией, подписанное в 2000 году, что обещали вы и что обещал Батька, по факту вы уже раза 3-4 купили всю Белоруссию, а за это вместо присоединения Батька рассказывает одну и ту же историю про братьев на век.
     
  18. Jorashtein

    Jorashtein Абориген

    В клубе с:
    19 дек 2017
    Сообщения:
    3,852
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Глеб ты из какого города?
     
  19. Глеб///

    Глеб/// Старожил

    В клубе с:
    15 мар 2004
    Сообщения:
    4,742
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Ну про придумали и ничего не было - это досужий штамп, не стоит эту глупость повторять. Таким же способом очень легко доказывается, что ни одном россиянине нет славянской крови и все русские, я в том числе, шведы-датчане-норвежцы, короче, кто угодно, только не славяне. А если учесть, что ещё и цари после Пётра 1 сплошь немчура, то вообще выходит, что Германия должна быть сильно больше, чем сейчас.)))

    Люди, говорящие на украинском языке с русскими попросту говоря невежи, которые кичатся своей собственной глупостью, не стоит судить о людях по отдельным личностям. Я очень много наблюдал за границей русского быдла, которое обращалась к иностранцам по-русски, при этом приговаривая: пускай уроды учат русский язык.
     
    Kazbich, Kaschej и Данил нравится это.
  20. Глеб///

    Глеб/// Старожил

    В клубе с:
    15 мар 2004
    Сообщения:
    4,742
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Из Киева
     
  21. Activist

    Activist Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да такие же братушки, что предлагаешь сделать с Батькой?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Глеб///

    Глеб/// Старожил

    В клубе с:
    15 мар 2004
    Сообщения:
    4,742
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Три Белоруссии можно построить, как и 20 Чеченских республик.
     
  23. Глеб///

    Глеб/// Старожил

    В клубе с:
    15 мар 2004
    Сообщения:
    4,742
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Я думаю, что ему трындец, поскольку всегда в основе политики лежит экономика, уже давно нет никакого смысла слушать его песню. Я, кстати, читал недавно отрывок из книги вашего Алексашенко, он насчитал 1,5 триллиона рублей, закопаных в Крыму с 2014 года.
     
  24. Jorashtein

    Jorashtein Абориген

    В клубе с:
    19 дек 2017
    Сообщения:
    3,852
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А работаешь в какой сфере?
     
  25. Данил

    Данил Завсегдатай

    В клубе с:
    21 мар 2002
    Сообщения:
    41,835
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    закопано?)
     
  26. Данил

    Данил Завсегдатай

    В клубе с:
    21 мар 2002
    Сообщения:
    41,835
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    о как запел карась соловьем

     
  27. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    47,459
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вот практически то, о чем я утром говорил. Зе сейчас надо опираться на народовластие через референдумы и популизм.



    Зеленский не первый президент, который обещал и вынужден действовать.
    Мы прожили Михо, мы видели Армению, Грецию и т.д.

    Новому президенту, чтобы выполнить то, что обещано или то, чего от него ждут, необходимы:

    1. Своя пирамида исполнения в МВД, а значит:
    а) кадровая перестановка и полное обновление ключевых кадров в этом секторе. Доверенные лица, причём такие, которым доверяли бы остальные ступени пирамиды. В нынешней это невозможно без замены почти всего личного состава.
    Замена и быстрое обучение личного состава МВД - займёт не менее года и сожрёт огромный ресурс.
    Старые кадры пополнят стан оппозиции.

    Или

    б) принятие уже существующей системы, но потеря полного контроля над ней. Вся лажа осуществляемая МВД - будет лежать на плечах новой команды. Будет возможный саботаж или неприятие некоторых мероприятий, особенно в области борьбы с коррупцией или самозачистки.
    Новая Команда выберет скорее всего этот вариант, чтобы хотя бы собраться с силами. Ключевые посты в МВД это понимают, поэтому УЖЕ работают на укрепление своего положения. Это означает - новые папки компромата, новые имена и т.д.

    2. Тоже самое с армией. Даже сложнее, так как обучение длительней, ресурс ещё больше, а решать вопрос с уже прошедшими огонь и воду - надо. Новая Команда должна понравиться армии, иначе быстро станет мишенью.
    Вопрос Донбасса надо решать быстро, а времени - мало.

    3. Практически тоже самое с безопасностью и спецслужбами, только всё ещё труднее, так как архивы, тайные базы и т.д.
    И компромат. Главный инструмент современной политики.
    Реформы требуют и замены судейского корпуса, прокуратуры и чистики этих пирамид. На это уйдёт не менее года, если спешить. И во многом требуется разрешение Рады, которого может не быть, что затянет процесс.

    4. Без решения проблемы МВД, СБУ, судейского, прокурорского и армии Новой Команде не решить ни одного вопроса с коррупцией, арестами, конфискациями. Т.е.- не развалить старый механизм.
    Переход к авторитаризму не задекларирован, поэтому предстоят подковёрные дела. У Новой Команды нет ресурса на скупку лояльности, разве что в это не будет вложений ИЗВНЕ или какого либо крупного интереса со стороны крупного капитала, а это - будет трудно скрыть.

    5. Замена госаппарата, а там следует менять больше половины, особенно ключевые дела - создаст огромный кластер недовольных, имеющих контакты и общую Сеть, что очень усилит оппозицию.
    Развал пропорошенковских сил - увеличивает доли главных оппозиционных сил.
    Их поражение на выборах - способствует поиску контактов и возможностей выступать единым фронтом.
    И главная персона тут - Тимошенко. Которая провела исключительно мощную предвыборную кампанию.
    Её партия будет расти, прирастать. Тимошенко понимает, что она - главный ключ к решению многих проблем новой Команды. Поэтому будет особенно осторожна и требовательна.

    6. Реформы требуют и правовой основы, а значит - Новой Рады, причём своей. Чему УЖЕ сопротивляется старая Рада.
    Новой Команде не удастся провести ни одной крупной реформы, кроме возможного досрочного роспуска Рады и новых выборов. В случае новых выборов, оппозиция может получить контроль над Радой.

    7. В свете подобного, единственным решением Новой Команды мне видится то, что реально задекларировано.
    Народовластие.
    Новая Команда может создать новый инструмент управления - Народное Вече, в виде референдума по самым важным вопросам. Это взбаламутит политическую жизнь страны, но, возможно, позволит быстро слепить довольно многочисленную партию, которая постарается в коалиции с Тимошенко перехватить власть.

    8. Вопрос неприкосновенности депутатской - это вопрос морали. Если Рада не снимет с себя неприкосновенность - она подставляет себя под политическое давление населения. Если снимет - становится мишенью экономических или другого рода преследований. А они необходимы Новой Команде, чтобы набирать очки.

    9. Т.е., патовая ситуация решается, только если:
    Референдумы и народовластие как инструмент новой политики.
    Новая Рада и переход к новым моделям управления.
    Серия ярких мероприятий и популистские шаги, требующие огромного ресурса.
    Ресурс можно получить или на западе или на востоке, или даже и там и там, но ценой решения актуальных проблем, особенно в территориальном смысле.
    Этот вопрос может быть вынесен на всенародный референдум. И тогда он или будет решён или страна будет расколота уже фундаментально.

    10. Украине необходимы внешние рынки. Страна не готова к самоизоляции или самообеспечению.
    Внешние рынки - требуют торга и подчинённости. Это в свою очередь - требует решения актуальных проблем.
    Времени на всё у Новой Команды - в обрез. Действия должны быть уже сейчас.
    Каждые сутки промедления - потеря доверия населения и разочарование, а значит - укрепление противника.

    11. Во всей нынешней ситуации, наибольшее преимущество имеют Тимошенко и её партия.
    Если Тимошенко сумеет договориться со своим главным конкурентом Бойко - у Зеленского будет мощная оппозиция или союзник.
    Зеленский получил больше 70% от 60 % избирателей во втором туре, но реальные цифры его поддержки - это цифры первого тура..
    В абсолютном - его аудитория, голосовавшая именно за него - примерно 5 или 6 миллионов.
    В пиках -максимум 7 или 8. Это довольно мало для доминирования, хотя хватило для победы.
    Нарастить аудиторию поддержки Зленскому будет нереально трудно. Для этого нужны действия.
    Каждая ошибка будет стоить потери аудитории и прироста оппозиции.
    Напомню, что аудитория Тимошенко - почти 3 миллиона, а Бойко - два. Целевое.
    К ним перетекут растекающиеся силы блока Порошенко.
    Расклад перед выборами в Раду довольно очевиден.
    Оппозиция будет объединяться. Ключевые фигуры тут - Юля, Бойко, Гриценко, Смешко, Вилкул и Ляшко.
    Я допускаю создание двух оппозиционных блоков, примерно равных по аудитории поддержки партии, которую сейчас спешно создаёт Новая Команда.


    12. Меры по поддержанию популярности - довольно банальны. Чтобы заручиться поддержкой населения, Новая Команда начнёт вербовку полулярных кадров и попытается пристегнуться к узлам поддержки.
    А значит - заигрывания с культурой, молодёжной средой, ряд популистских мер в этом плане.
    Необходимы и популистские решения в сфере ЖКХ, зарплат, финансирования, а это - прямые или тайные кредиты, а значит - популистская кабала. В такой в своё время увязла Греция, Армения, Грузия.


    13. Новая Команда в любом случае нуждается в мощном спонсоре реформ. Внутреннего резерва на это не хватает.
    Нужен внешний. Это как раз и определит вектор развития страны.
    Я допускаю СЮРПРИЗ, когда таким вектором станет не Запад, не Восток, а Юг или Поднебесная....
    Новая Команда уже провела первые тайные переговоры с арабами и китайцами. Идут разговоры и с Турцией, которая очень заинтересована в остатках промышленного потенциала Украины.
    Украина представляет интерес и для Нового ЕС, который сейчас варганят Франция и Германия, где Германия - в роли второго партнёра, а не первого.
    Встреча Зеленского с Макроном - может быть признаком именно подобного сближения.

    В ближайшие недели ситуация обрисуется деталями и станет понятен ход процессов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    DeltaCity нравится это.
  28. Dimofey

    Dimofey Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 фев 2008
    Сообщения:
    19,120
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Тут не поспоришь, против Батыя было сложновато переть.

    Впрочем, национальная украинская забава "3 гетмана на одну страну" берет свое начало примерно с тех времен.

    А то, что объединились по итогу под Москвой, а не под Киевом или Вильно... Ну, так карта легла. Тут уж ничего не поделаешь. Маемо шо маемо.


    Пока что практика показывает, что годы вместе были куда эффективнее лет порознь. Жаль, что мало народа это понимает, прежде всего у вас.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Kaschej

    Kaschej Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    24,329
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Формирование понимания народа делают элиты. А у нас они скажем так не первой свежести...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Dimofey

    Dimofey Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 фев 2008
    Сообщения:
    19,120
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это кто пишет все? Тезисы программы в смысле.

    Могу им незадорого продать прекрасное решение для электронных референдумов :). На блокчейне, по-модному.

    Айтишники, правда, не белорусские писали, но, думаю, они переживут :).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Shirokov, Obladatel, Scorp61 и ещё 1-му нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика