1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

События на Украине. Единая тема (Том 26)

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 21 фев 2022.

?

Как вы относитесь к спецоперации РФ на Украине по денацификации

  1. Полностью поддерживаю

    34.6%
  2. Скорее поддерживаю

    19.9%
  3. Скорее не поддерживаю

    6.3%
  4. Категорически не поддерживаю

    33.0%
  5. Не могу определиться с отношением

    6.2%
Статус темы:
Закрыта.
  1. Dikons

    Dikons Banned

    Регистрация:
    11 ноя 2014
    Сообщения:
    4,844
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Жители Сербии живут, хлеб жуют и тебе привет передают, что за них беспокоишься
     
  2. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    Регистрация:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,075
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Сначала надо разогнать эту марионеточную организацию,а потом уже думать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Вроде простой, понятный и самое главное правильный набор, да Ген?
    Но почему то понятен он не всем, увы.
     
    Kaschej, Full, Schmidt и 6 другим нравится это.
  4. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,578
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    По Австралии, никому не жалко и потери для мира минимальные )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Доктор Н и DWish нравится это.
  5. Upstream

    Upstream Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 янв 2013
    Сообщения:
    16,996
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :facepalm:
    мечтаешь о быстрой или не очень отправке в рай?
     
  6. Francois Neclerque

    Francois Neclerque Старики-разбойники

    Регистрация:
    18 окт 2010
    Сообщения:
    59,867
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Поумнее работать, не в лоб, а с тыла заходить. Покупать элиты, вести пропаганду, дипломатически работать. А теперь кто первый моргнёт.
    Признавать сразу в 2014, вводить миротворцев. Но то такое, задним умом
     
  7. Scorp61

    Scorp61 Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 янв 2004
    Сообщения:
    42,766
    Пол:
    Мужской
    ДОКТОР СОСНОВСКИЙ, [28.02.2022 1:32]
    Боррелю надо играть роль Буратино. Про поставки самолетов на Украину в ЕС речи не было и он либо придумал, либо проговорился. Пока принято решение выделить из т.н. фонда непонятного назначения, выделить не первом этапе 450 млн. евро на военную помощь Украине. Деньги немалые, но на них разве хвостовое оперение современного боевого самолета купить можно. Но мысль понятна - в НАТО Украину не примем, но создадим мощный военный форпост НАТО на востоке. Дешево и умирать в случае чего будут украинцы , а не европейцы
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. bacsan

    bacsan Жулик

    Регистрация:
    16 мар 2009
    Сообщения:
    32,923
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Шляпа тоже что то не веселая.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Ты где был в весной 1999 года?
     
    Доктор Н нравится это.
  10. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,364
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сейчас попытаюсь цинично порассуждать, простите меня сразу, побуду немного адвокатом дьявола.

    Естественно, почти ничем невозможно заниматься, кроме как наблюдать и впитывать. Наблюдаю и впитываю. Сразу говорю, военной аналитики от меня не будет, деза льётся со всех сторон, и это нормально на войне. Оценки типа "идёт нормально" или "захлебнулось" оставьте военным аналитикам. Ну и мы, вероятно, скоро всё равно увидим итоги.

    Но я могу оценить то послание, которое даёт наш политический класс, ту идеологию, непроговоренную официально, которую они исповедуют. И как это примерно выглядит со стороны.
    Путин заявил среди основных целей уничтожение военного потенциала, прекращение огня в Республиках и денацификацию.

    С первым пунктом более-менее понятно всем. В принципе, то, что показали в первый день РФ - когда по всей Украине одновременно вспыхнули многие аэропорты и военные склады - могло быть уготовано России. Только в десятикратном размере. Это вот те самые "пусковые установки" и "подлётное время" ракет НАТО: ракеты ведь именно для этого и создаются и для этого подвигаются к границам, чтобы была возможность устроить такое "прекрасное" утро стране.

    А вот дальше, как мне кажется, проблема в коммуникации, показывающая, что российский политический класс так и живёт где-то в своих мыслях, а не на земле.

    Я не выдам секрет, если скажу, что миру по большей части ну абсолютно пофиг на нацизм, свастики, советские воинские победы и прочие вещи, которые наши правители ставят во главу угла. Сообщение "денацификация" просто не воспринимается. Что это такое, с чем его едят?

    За нацизм ответственной назначили Германию в 1945 году. Её осудили, кое-кого повесили, политическая система Германии была сильно преобразована. Кому надо было, она выплатила много денег. Нацизм остался в прошлом, тема закрыта. Теперь Германия - лидер ЕС, подчёркнуто правильная страна, на передовом крае зелёного движения, ЛГБТ, принимает беженцев, полный алесгемахт.

    То, что какие-то славянские орды для возбуждения ненависти друг к другу ходят кто со свастиками, кто с георгиевскими лентами, всем в принципе по барабану. Украинские косплейщики никем даже в самом смешном сне не воспринимаются как предтеча возрождения реального европейского фашизма. Европейцы сами для себя знают, откуда начинается реальный фашизм - из кабинетов Круппов и Сименсов, а никак не с селюковских сходов.

    Было бы проще для Путина - я адвокат дьявола! - если бы он передавал несколько иное послание и мета-послание миру вокруг. Был бы больше дельцом, а меньше дрянным философом и ещё более плохим историком.

    Железный повод, чтобы ударить по Украине, у него был: целенаправленное, систематическое уничтожение граждан с российскими паспортами. Я понимаю, это крайне трудно, невероятно для российского начальства - думать о своих пролах, обладателях паспорта, как о чём-то ценном, что нельзя трогать чужими грязными руками. Но так думают их контрагенты на Западе! (да и на развитом Дальнем Востоке тоже). В современном комфортном, "безопасном" мире, все медийные потоки которого вращаются вокруг Её Величества Личности, посягательства на жизнь, здоровье, свободу человека могут и должны быть трагедией.

    "Путин развязал чуть ли не Третью мировую из-за каких-то нашивок на плечах украинских комбатантов? Он дурак совсем?!" - задаётся вопросом обычный потребитель новостей в Канаде, Мексике или Австралии. Но "Путин ответил за гибель гражданина России ударом по военщине сопредельного государства" - это другое, это понятно на всех языках. Дальше пошла бы дискуссия, достаточно ли ответил или даже слишком, но основная мысль есть.

    "Путин развязал чуть ли не Третью мировую, потому что считает, что украинского народ вообще нет, всё придумали в австрийском генштабе, а 40 млн человек просто промыли мозги - Он что, совсем не в себе? Он вообще слышал, что Украина даже в числе основателей ООН значится?" И сравните с "Путин хочет гарантировать безопасность своего народа и добиться, чтобы даже мысль о грязной ядерной бомбе, которую вслух сказал Зеленский, стоила бы ему очень дорого, как Ирану!" - Ну совсем другое же!

    Как я уже писал, эти длинные 8 лет русского терпения сыграли очень плохую шутку. Вокруг перестали верить, что мы готовы защищать своих граждан. Внутри страны мы и так это знали: как русское правительство относится к своим, так иногда и врагу не пожелаешь. Но стали догадываться и вовне. Сюда же согласие с систематическим унижением на Олимпиадах, захватом российских граждан американскими спецслужбами, и так далее, так далее. Российское правительство занималось торговлей, меняя принципы на доллары. Оказалось, это запомнили, занесли в блокнотик.

    Возвращаясь к операции на Украине. Путин мог бы наращивать удары по войскам после каждого "прилёта" по школам и жилым кварталам Донбасса. Всё сильнее и сильнее, сильнее и сильнее. Потом стало прилетать в Ростовскую область - можно было использовать и этот повод. Эскалировать такой конфликт легко и приятно, имея на руках высокоточное российское оружие. Мы видим, как весело прилетают Искандеры и Калибры по точкам, у которых есть известные координаты.

    Дальше можно было бы и бомбить склады, порты, аэропорты в глубине Украины: по ним же ведь шло оружие для убийства русских на Донбассе. Действовать в этой жестокой, неумолимой, но логике. Как действует, например, Израиль, систематично снося объекты то в Ливане, то в Сирии. Десятилетиями: вот пошло движение, вот подтвердили, вот пошла ракета, вот разбросало кишки очередного террориста.

    А вот когда вдруг окружается город Киев с целью скинуть "незаконную власть" - WHAT??? С каких это она незаконная?! Говорят "свергли на Майдане". А что ж Путин столько дней провёл за переговорами с Порошенко? А зачем встречался с Зеленским в декабре 2019 года? Не, ребята, если признали и работаете с ними, то работайте дальше. Менять правила игры в эндшпиле нельзя.

    У меня стойкое ощущение, что Путин и компания сильно переоценивают ценность ВОВ и всего, что с ней связано, для окружающих. Нет, сама ВОВ для нас священна. Но нельзя заходить на Украину в 2022 году, убивать её солдат, а в обращении к офигевшим гражданам этой страны обращаться снова через ценности времён Советского Союза, вспоминая дедов, форсирование Днепра, Молодую Гвардию, далее со всеми остановками... Люди живут вообще другим!

    Люди выбрали себе этого Зеленского. Хорошо, плохо, - фиолетово. Работаем дальше. Заходить на Украину надо было со словами "за каждого убитого русского вы ответите 10-ю своими" и "кто честно сотрудничает с временной оккупационной администрацией, тот честно получит квартиру расстрелянного нацика, наводчика или бывшего лакея из команды Авакова". Всё! Этот язык был бы понятен людям сейчас, в 2022 году. И внутри Украины, и в Европе, и даже, чёрт побери, в России! Которой не объяснили, что же такое "денацификация", и почему это произносит наш Президент, к месту и не к месту цитирующий откровенного фашиста Ильина, при котором в Ленинграде открыли доску Маннергейму и так далее. В идеологических конструктах легко запутаться, особенно если сам не веришь ни во что.

    Самоучка-историк в кресле Президента - это не то, что нужно. Попытайтесь подумать, что вы ничего не знаете про ВОВ, вы вообще живёте в США или даже в Испании. У вас работа, ребёнок в колледже и 3-bedroom. Вы пытаетесь понять, почему русский десант высадился под Киевом, Одессой и Сумами. Вам говорят, что Президент России сказал, что надо расчленить нацистское государство и создать на его месте правильное. Стоп, а нацизм ведь победили в 1945. Русские что, исторический фильм снимают? Сериал? На Netflix покажут? Ядерные силы уже в воздух поднял. Блин, кто-нибудь, остудите этого парня!

    Конечно, глубинные причины срабатывания российской пружины никто не отменял, я тоже об этом писал. Конфликт рано или поздно состоялся бы. Но его форма, его варианты могут сильно зависеть в моменте от того, что вы предъявляете другими. Каково ваше послание, за что вы боретесь. И как в итоге с вами будут разговаривать на самых важных переговорах - по поводу результатов войны. Вы докажите, что вы победитель, или вы будете временно выигравшим сумасшедшим с ядерной бомбой.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    nepman, AndRise, любiтель и 16 другим нравится это.
  11. Александр Михалыч

    Александр Михалыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    31 авг 2003
    Сообщения:
    18,098
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Чел несколько суток не спал. Где он веселый был?
     
    Доктор Н и Sofrino нравится это.
  12. Alex

    Alex Старожил

    Регистрация:
    14 мар 2009
    Сообщения:
    7,693
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
  13. Dikons

    Dikons Banned

    Регистрация:
    11 ноя 2014
    Сообщения:
    4,844
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сначала разогнать, а потом думать. Мож наооброт?
     
  14. Dikons

    Dikons Banned

    Регистрация:
    11 ноя 2014
    Сообщения:
    4,844
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В Москве
     
  15. Scorp61

    Scorp61 Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 янв 2004
    Сообщения:
    42,766
    Пол:
    Мужской
    upload_2022-2-28_1-39-37.png

    Российская колонна в 5 км от Киева
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    Регистрация:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,075
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В этом случае нет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Scorp61

    Scorp61 Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 янв 2004
    Сообщения:
    42,766
    Пол:
    Мужской
    Украинский депутат Илья Кива сливает Зеленского. Основные тезины:

    «Зеленский преступник, он знал о начале спецоперации, но не пошел на переговоры»;

    «Украинские власти применяют тактику "Живого щита" из мирных жителей»;

    «Власти Украины используют "фашистскую тактику"».

    видео
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Доктор Н нравится это.
  18. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    Регистрация:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,075
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Отдыхает наверное.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. vitamincheg

    vitamincheg Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 янв 2012
    Сообщения:
    18,821
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это делали скорее всего, но просрали полимеры, а бабки дематериализовали
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Понятно.
    Тогда не рассказывай мне про Сербию и сербов, нижайше прошу.
     
    Доктор Н нравится это.
  21. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,399
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    SAZAN нравится это.
  22. РЕСПЕКТ

    РЕСПЕКТ Старожил

    Регистрация:
    15 май 2011
    Сообщения:
    7,984
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А почему бы нам не национализировать ЦБ ? :shock::thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MOSRT нравится это.
  23. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Может сразу ФРС, чего мелочиться?
     
    Kaschej, Гриффон и endgame нравится это.
  24. Scorp61

    Scorp61 Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 янв 2004
    Сообщения:
    42,766
    Пол:
    Мужской
    у него все хорошо, не переживайте
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alexey093 и мякин нравится это.
  25. Dikons

    Dikons Banned

    Регистрация:
    11 ноя 2014
    Сообщения:
    4,844
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Для справки. Сегодня февраль 2022 года. Расскажи про Сербию сегодня. Не будь Путиным, который живет в 20 веке и ищет причины 2 мировой войны.
     
  26. Chippolino

    Chippolino Старожил

    Регистрация:
    21 окт 2006
    Сообщения:
    4,234
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Когда беспилотник уничтожает технику ПВО - это халатность и глупость вместе. Не стоит думать, что в армии идиотов нет - они и гибнут.
     
  27. Scorp61

    Scorp61 Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 янв 2004
    Сообщения:
    42,766
    Пол:
    Мужской
    Банк России запретил иностранцам продавать российские акции.

    «С 28.02.2022 с 7-00 и до отмены настоящего предписания приостановить исполнение всех поручений клиентов – иностранных юридических и физических лиц на продажу ценных бумаг», — говорится в предписании ЦБ, разосланном брокерам.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Доктор Н и Shuravi нравится это.
  28. Scorp61

    Scorp61 Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 янв 2004
    Сообщения:
    42,766
    Пол:
    Мужской
    По переговорам.

    1. Должны вроде как начаться утром, потому что "украинская делегация не может доехать вовремя".
    2. Переговоры пройдут в Белоруссии.
    3. Украину теперь представляет не зам.главы МИД, а Арахамия из "Слуги народа".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,578
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Соглашусь, целеполагание и информационная поддержка оного хромает, вся надежда на результат и "историю пишут победители"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    vladi1 и Shuravi нравится это.
  30. Булaт

    Булaт Абориген

    Регистрация:
    25 июн 2010
    Сообщения:
    2,499
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Татарстан респ.
    Вкратце?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика