1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

События на Украине, единая тема. Том 29

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 20 сен 2022.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Док, чота у тебя с пониманием человеков не туда.
    То не порядочный человек, а мудрый.

    платить и умирать-последнее что надо делать (с) итальянская пословица
     
    Алекsey нравится это.
  2. Scorp61

    Scorp61 Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 янв 2004
    Сообщения:
    42,766
    Пол:
    Мужской
    upload_2023-1-23_22-33-2.png
    смеялись над БОрисом,

    upload_2023-1-23_22-33-39.png

    теперь совсем не смешно, вот Дива в маленькой шляпке, утерлись кацапы?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    bacsan нравится это.
  3. IrsM5

    IrsM5 Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 фев 2004
    Сообщения:
    14,169
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Бывает, рынок на то и рынок, чтобы регулировать неэффективность и от неё избавляться
     
  4. aka Borac

    aka Borac Banned

    Регистрация:
    25 июл 2017
    Сообщения:
    9,187
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Башкортостан респ.
    Американский экономист Ирвинг Фишер кстати

    В пух и прах разнес даже Средний бизнес. Не говоря уж о крупном
    Его труды входят как самые точные по предмету Инфляции
    Он и обвинил в Биржевых махинациях акул с Уолл Стрита что похоронили из за алчности Американскую экономику лет на 15( на самом деле больше но Война вытащила. Где то с 1944 подъем пошел)
    Ирвинг Фишер входит в Топ 25 мировых экономистов мира

    Пишу по памяти Никаких интернетов.
    Я ж уже говорил. По одному только крыс ловить. И за тараканами бегать.
    Никто один ничего не сможет.

    Даже Цеховики (смотрим Кальвина( уже в Средние Века образовывались в Союзы для решения проблем (обращавшись к Высшей власти. Королям Папе и прочим) что фактически уже имело Государственные черты. Даже в Средние Века.

    А без Цеха (считай полугосударственника) ты Никто и звать тебя- Никак

    Не знаю. Кто мозг лавочникам в России промыл что *рынок все расставит по местам*

    Pizduli которые отвешивают монополистам и монополиям. Все по местам расставляют.
     
  5. 130372

    130372 Абориген

    Регистрация:
    14 сен 2009
    Сообщения:
    3,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Бразилия
    вот ты сейчас так тонко и изящно ткнул носом организаторов чемпионата мира по футболу в Катаре? Правда? Молодец! Смел и силён !
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Чичиков нравится это.
  6. aka Borac

    aka Borac Banned

    Регистрация:
    25 июл 2017
    Сообщения:
    9,187
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Башкортостан респ.
    А тоже интересно

    Если брать (это корректно) две разрушенные экономики в войну

    Англия_ Ссср(Россия)

    СССР отмена карточек в 1947
    Англия отмена карточек в 1954

    Далее

    Уровень и пост темпов жизни в СССР опережал мировой. Даже и США

    1500-2000 было у инженера_ учителя (узнаете зарплаты!)

    Пока не встрял Хрущев._ Брежнев с тезисом что *мелко обуржуазились*

    Убрали ноль в доходах. Цены оставили прежними. От этого и появились в результате реформы Либермана_ Косыгина нищие зарплаты в 150 рублей у инженера и в 200 у училки

    Весь фактически ВПК США_ живёт на Гос заказах.

    Стратегические отрасли не передают в лапы частников ( не будем наивными. Илон Макс такой де государственник. С Гос корпорацией клана Рокфеллеров и ребятами из JPMorgan Citi)

    НатОвцы платят своим солдатам (без вычета налогов) от 3500 до 8000 долларов

    Обычные госслужащие.

    В Германии таких же до хрена. Соц работники. Спецы по мусору и чистоте в Федеральных землях

    И тд и тп.

    Частный бизнес замечательно. Но противопоставлять его по Чуьайсовски бред

    Частный бизнес несет свою мелкую полезную функцию. Стричь брить пиццу печь.

    Но сто то крупнее он выполнить или сыграть какую то роль просто неспособен.

    Его и роль изначально мелочи (пузатенькой с пузиком)
     
    Darsen нравится это.
  7. Chita

    Chita Живу я здесь

    Регистрация:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Lehman Brothers тоже образец эффективного управления, все же знают. Но всем им далеко до другой частной лавки - ФРС.

    А что касается российских госкомпаний, то «эффективные» государственные менеджеры именно кормятся там, для этого они созданы и существуют [это идеальный симбиоз - госкомпании и кормящиеся в них чиновники]. Такие в местных пампасах правила. Внутри РФ - свой мир, основанный на своих правилах…Однополярный, всё как наш МИД не любит снаружи.

    За Лукойл не скажу [в Лукойл реальный заскок на прибыльности, пусть даже в ущерб возможной большей эффективности], но вот у Михельсона собрана действительно отличная команда управленцев и специалистов, их бы - да в Правительство РФ ))) Вместо этой своры непотопляемых кабинетных шаркунов и высокопрофессиональных клептоманов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #9817 Chita, 23 янв 2023
    Последнее редактирование: 23 янв 2023
    любiтель нравится это.
  8. IrsM5

    IrsM5 Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 фев 2004
    Сообщения:
    14,169
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Нет, не правда. Но смел и силен, да

    Но твой переход говорит на дефицит аргументов. Правда?
     
  9. Scorp61

    Scorp61 Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 янв 2004
    Сообщения:
    42,766
    Пол:
    Мужской
    Есть достоверные данные, что украинская армия складирует предоставляемые западом вооружения и боеприпасы на территориях атомных электростанций.

    На украинских АЭС размещены ракеты к HIMARS и зарубежным системам ПВО, а также артиллерийские боеприпасы большого калибра.

    В конце 2022 года через железнодорожную станцию "Рафаловка" на Ровенскую АЭС из-за рубежа было доставлено несколько вагонов боеприпасов.

    ну хитрецы, получается АР все аэс отжимать надо, @Aura прокомментируй плиз
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    rus1953 нравится это.
  10. 130372

    130372 Абориген

    Регистрация:
    14 сен 2009
    Сообщения:
    3,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Бразилия
    Вы то может и не знаете. А те кто желают знать - смотрят финотчетность. Или думаешь Арамко в своей фин отчетности врет люто? Прям как Enron? Или даже ещё лютее - так что всех финансовых гуру что в ее IPO поучаствовали смогла развести как кроликов?
    Ай да арабы…
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Чичиков и MOSRT нравится это.
  11. 130372

    130372 Абориген

    Регистрация:
    14 сен 2009
    Сообщения:
    3,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Бразилия
    да судя по твоей логике - мой переход ни о чем не говорит.
    ты сказал что олимпиады в Сочи делать - это госмудаки только могут.
    А вот если бы в Катаре чемпионат мира замутили - то были бы госмолодцы.
    Ну ясен пень - та тож все другое. То олимпиада. А то футбол.

    это ты ещё не вникал в эффективность государственных менеджеров в различных отраслях в зависимости от широты и долготы размещения а) производственных мощностей и б) штаб-квартиры. Реально неохваченный сегмент аргументации. Можно столько говна накидать и бабла нарубить исследований при поддержке независимых демократических институций провести с целью выявить и обосновать преимущество независимого предпринимательства перед тормозом технического прогресса в лице государства.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #9821 130372, 23 янв 2023
    Последнее редактирование: 23 янв 2023
  12. IrsM5

    IrsM5 Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 фев 2004
    Сообщения:
    14,169
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это я так сказал про Катар? Или ты сам собой поговорил и так решил?
     
  13. LailaTov

    LailaTov Меджнун

    Регистрация:
    30 май 2006
    Сообщения:
    24,247
    Регион:
    Москва
    И Василий Сталин в Освенциме. В ценах тоже 0 убрали, и вклады пересчитали
     
  14. Scorp61

    Scorp61 Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 янв 2004
    Сообщения:
    42,766
    Пол:
    Мужской
    upload_2023-1-23_23-17-46.png

    Небольшая ремарка по поводу новой волны мобилизации на землях бывшей Украины. В начале лета хохол имел во всех силовых подразделениях ( ЗСУ, НГУ, погранслужба), порядка 1 млн человек под ружьем. Причём порядка 400 тысяч находилось на самой линии фронта, а также в ближних тылах. По личному составу Киев превосходил нас в 3-4 раза, уступал по количеству артиллерийских систем, танков и понятное дело авиации.

    Сейчас целью хохла является доведение личного состава ЗСУ до 600 тысяч. Куда делись остальные, мобилизованные за 6 волн мобилизации, догадаться не сложно. Специально пишу это для сомневающихся граждан и домашних блогеров псевдоаналитиков.

    Весной и летом Залужный смог остановить нас и перейти в наступление, задействовав огромное количество живой силы. Потери ВСУ очень большие, а солдат сейчас ( как я уже неоднократно писал), это не бесконечный ресурс и он намного дороже техники.


    Старше Эдды
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. 130372

    130372 Абориген

    Регистрация:
    14 сен 2009
    Сообщения:
    3,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Бразилия
    ну конечно же ты не говорил про Катар. Так как в контексте сравнения элементов государственного менеджмента при проведении олимпиады в Сочи и чемпионата в Катаре тебе особо сказать нечего. Посему был применён классический демагогический приём - концентрация на части и умысел на теракт переход на личности
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. LailaTov

    LailaTov Меджнун

    Регистрация:
    30 май 2006
    Сообщения:
    24,247
    Регион:
    Москва
    с живой силой у него всё норм
    IMG_20230123_232651_392.jpg
     
    Aura, Nickyy2 и Scorp61 нравится это.
  17. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    44,090
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    [​IMG]

    ну чего такие грустные то? 23 армии уже ввалили, меньше чем за год.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. IrsM5

    IrsM5 Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 фев 2004
    Сообщения:
    14,169
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я говорил про неэффективность госуправления компаниями и собственностью по сравнению с частным бизнесом. И все что ты сказал, что я назвал госмудаками организаторов Сочи, и не назвал таковыми организаторов ЧМ в Катаре. Сказать нечего тебе вот и все. СССР науправлял уже и рассыпался. Китайцы поняли, что они следующие и запустили частный бизнес, биржу и тп. Вот и вся эффективность монополии государства в экономике. Пару микрогосударств сидящих на ресурсной ренте, конечно, мощный аргумент. Особенно, Катар vs США
     
    #9828 IrsM5, 23 янв 2023
    Последнее редактирование: 23 янв 2023
  19. Activist

    Activist Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А ты че иронизируешь то? Очень достойный результат, особенно если еще и не начинали. Еще год и на западе не останется оружия… и наступит мир во всем мире, безудержный и неотвратимый.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Psychozzzz и IrsM5 нравится это.
  20. 130372

    130372 Абориген

    Регистрация:
    14 сен 2009
    Сообщения:
    3,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Бразилия
    собственно я и оппонировал тезису о прямой корреляции эффективности бизнес управления от институционального состава собственников бизнеса. Примеры эффективности, равно как и позорных провалов можно найти и у частников и в госкомпаниях. Причём примерно с одинаковой вероятностью.

    согласен с Chita - суть проблемы именно в целеполагании и мотивах акционеров. Если акционер (рассматриваем компетентных) желает блэкджек и шлюх - будет Лас-Вегас или какой наркопритон поменьше;) Если желает войти в историю - будет полёт в космос первым.
    а уж правление в рамках поставленных задач крутится как может - в первую очередь распределяя почти всегда ограниченные ресурсы согласно приоритета целей и задач.
    Поскольку 1)ресурсов у государства как правило поболее будет и 2) задачи и цели государства в том или ином проекте также чуть более чем полностью отличаются от несколько примитивной частной «прибыли и доли рынка» - то сравнивать в лоб, например, частную мед клинику которая открывает/закрывает отделения в зависимости от платёжеспособного спроса и гос мёд учреждение - чья задача обеспечить ДОСТУПНОСТЬ медицинского обслуживания (пусть даже в обшарпаных корпусах) - некорректно.

    что касается высокопоставленных высокопрофессиональных клептоманов - в частном бизнесе все тоже самое что и в госаппарате.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Чичиков, MOSRT и Aura нравится это.
  21. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    69,847
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А зачем?
    То, что создал ты сам, своим умом, у тебя и останется.
    Артели и при Сталине были.
    Речь же за то, что бы вернуть в руки государства, а не группы лиц, которые себя считают государством, промышленные объекты и сырьевые ресурсы, без права передачи их в частные руки и тем более иностранные. Это из-за их "инвестиций" нам каждый год по два раза тарифы поднимают, например.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    BR1961 нравится это.
  22. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    69,847
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну да, кризисы они же только в СССР были. В других странах, той же рыночной до костного мозга, США, их отродясь не было, все невидимая рука рынка разруливала и печатный станок.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. IrsM5

    IrsM5 Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 фев 2004
    Сообщения:
    14,169
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Корреляция прямая: нет стран с высоким уровнем ВВП на душу населения и преимущественно госсобственностью и госуправлением компаниями. И даже коммунистическую идеологию ком партии Китая пришлось задвинуть подальше, чтобы не рухнуть как СССР. Так-то второе место в мире по количеству долларовых миллиардов.
    Это как Сингапур пример успешной автократии в одном микрогосударстве, скорее исключение, чем правило.
     
  24. IrsM5

    IrsM5 Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 фев 2004
    Сообщения:
    14,169
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А почему бы и нет, государство же эффективный и рачительный хозяин. Хорошо же будет. Ты же без земли бы не создал ничего, в воздухе не висел? Вот и давай, передавай.
     
  25. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    69,847
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В чем гений Михельсона, в том, что используя связи пролоббировал строительство порта для своего завода за государственный счет, получил кучу налоговый преференций и даже акцией не поделился?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    BR1961 нравится это.
  26. IrsM5

    IrsM5 Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 фев 2004
    Сообщения:
    14,169
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не.. они везде были, только в СССР в лучшие годы, ты жигуль бы 10 лет ждал, а в худшие он рухнул. Вот и все
     
  27. 130372

    130372 Абориген

    Регистрация:
    14 сен 2009
    Сообщения:
    3,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Бразилия
    Приходи и делай…ну ну…
    видел небось с пляжа? Как приходили и делали. Строй чо душа пожелает. С НУЛЕВЫМ НАЛОГООБЛОЖЕНИЕМ и с обязательными гос подрядчиками. Которые и являются одним из столпов эмиратской экономики. Зачем обдирать налогами если клиент все равно нам платит сколько скажем? Ай да арабы-2.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #9837 130372, 24 янв 2023
    Последнее редактирование: 24 янв 2023
    MOSRT нравится это.
  28. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    69,847
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Военная хитрость. Взяли в заложники АЭС.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. IrsM5

    IrsM5 Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 фев 2004
    Сообщения:
    14,169
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Слушай, ну у тебя все мудаки, кто больше тебя бизнес сделал. Тебе sujets не родственник? Он в спорт ветке похожую идеологию двигал)
     
    Радислав нравится это.
  30. IrsM5

    IrsM5 Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 фев 2004
    Сообщения:
    14,169
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну так приходят и делают, разве нет? Значит интересно. Чёт отсюда все ломанулись туда, а не наоборот. А в Европу или в Штаты пускали бы, так ломанулись бы в Европу и Штаты

    П.с. так и не увидел от тебя примеров стран с высоким ВВП на душу населения с преимущественно госсобственностью
     
    BR1961 нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика