1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Совколюбы

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Первый..., 27 июл 2016.

  1. Первый...

    Первый... Живу я здесь

    В клубе с:
    27 окт 2014
    Сообщения:
    8,122
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Евгений Ваганович, я Вас сразу и не узнал!
     
  2. zztop

    zztop Старожил

    В клубе с:
    25 окт 2004
    Сообщения:
    4,429
    Пол:
    Мужской
    Люди просто привыкли убивать друг друга и отнимать гаджеты у слабых. Это есть проявления природы человека, грани социального дарвинизма, как и ипотека с зарплатой в 10-15 тыс руб. СССР, как проект вмешался в естественный ход истории. Безумная, дерзновенная попытка выйти за пределы страстей человеческих: воздержаться от захвата гаджета в метро у наглого московского подростка, отдать лукошко черешни ближнему, вместо того, чтобы съесть все самому. СССР - это парадигма нескончаемого преодоления быта, поедания репы и полетов в космос.

     
    гондурас в огне нравится это.
  3. aimol-m

    aimol-m Banned

    В клубе с:
    29 фев 2012
    Сообщения:
    3,510
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Чёт Вас, тёзка, опять в какие-то черешни бросило:shock: Чего случилось-то? Страховка за машину нагрянула или коммуналка за квартиру, или карту тройку потеряли или ещё чего пострашнее, типа подмёток в соли? Не, не понимаю я вашу эту сложную и нежную национальность, хоть убейте меня. Шепните-таки, что ж так тревожит-то, может вместе и поборем недуг, тут много местных и прожжённых, есть даже опытные;)
     
  4. Cesc

    Cesc Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 дек 2013
    Сообщения:
    16,826
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,616
    Пол:
    Мужской
    Очередной щегол-недоучка сделал глобальные выводы из раздела "Маленькие хитрости" журнала "Наука и жизнь"...
    :facepalm:

    А если ему попадётся "Моделист-конструктор" или "Юный техник"?

    :help: :help: :help:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Фокуснег и Rock.n.Rolla нравится это.
  6. amikhailov

    amikhailov Banned

    В клубе с:
    7 окт 2016
    Сообщения:
    2,443
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    При этом остальные... Колхозники, помню, получали рублей 60-70.
     
    Cesc нравится это.
  7. amikhailov

    amikhailov Banned

    В клубе с:
    7 окт 2016
    Сообщения:
    2,443
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ни в 60-е, ни в 70-е голодающих не было. Но в магазинах стояли трехлитровые банки томатного сока, а мясо продавалось, в основном, в виде "суповых наборов". Хлеб, макароны, вермишель, сосиски в целлофане были почти всегда. В овощном картошка и капуста, половину приходилось выбрасывать уже дома. С голоду не умрешь, но баночка зеленого горошка казалась дивом дивным.
     
    Первый... нравится это.
  8. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Колхозники и по 40 руб. получали. Тогда это была минималка. Но кто бы знал кем и как они работали в колхозе.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. bama_boy

    bama_boy Banned

    В клубе с:
    23 янв 2013
    Сообщения:
    6,716
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    у вас крайности какие-то
    "люди привыкли убивать и отнимать гаджеты у слабых" - вы это частенько видите в нормальном капиталистическом обществе, есть знакомые, которые привыкли убивать?))) чтобы воздержаться от захвата гаджета обязательно строить совок?)) по-моему, есть много других способов работы с людьми, воспитывать в них ответственность, развивать предприимчивость, а не охать и ахать, сколько колхозники получали (а не зарабатывали) в колхозе...
     
  10. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    тоже мне новость..а чего ты от зизитопа ожидал?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Зизи только на первый взгляд троллит.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Welll

    Welll Старожил

    В клубе с:
    17 ноя 2008
    Сообщения:
    4,099
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Начиналось у колхозников и с12руб.Позже подняли до 20...
     
  13. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    У колхозников вообще не было госпенсий, ибо в пенсионный они не отчисляли. Им пенсии колхозы начисляли. А в 70-х, в СССР, ввели государственную минималку всем, даже тем, кто вообще не работал.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura и Mighty Joe нравится это.
  14. 1awye1

    1awye1 Завсегдатай

    В клубе с:
    8 май 2010
    Сообщения:
    320
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    наивысшая степень развития общества и соц устройства, которую испугался Запад.
     
    гондурас в огне нравится это.
  15. Cesc

    Cesc Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 дек 2013
    Сообщения:
    16,826
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    Испугался того как колготки и носки штопали и пакеты полиэтиленовые мыли:nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. 1awye1

    1awye1 Завсегдатай

    В клубе с:
    8 май 2010
    Сообщения:
    320
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ученье свет, неученье тьма
     
  17. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    91,365
    Регион:
    Чукотский АО
    Ничего, зато теперь работаем на помойку. Дожили наконец, разбогатели :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Shuravi нравится это.
  18. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,525
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Типично для сторонника антирусского иудо-большевизма вместо спора и аргументов переходить на подобные высеры/персональные выпады. На этом вся их лживая хунта держалась.
    Обманули лохов по всем пунктам мир народам, землю крестьянам заводы рабочим.
    Вместо Победы в Первой мировой и установление мирного устройства* на век вперед, солдат заставили воевать лишние 4 года, с в разы большими, чем в ПМВ потерями. (*2МВ это следствие нарушения баланса сил в Европе, вызванного переворотом в России. Не будь революции, не было бы ГВ и 2МВ)
    Землю у крестьян отобрали в коллективизацию, заодно и заново введя крепостное право, сделав колхозников беспаспортными до 1974г.
    Ну и попробовал бы рабочий каким бы то ни было способом реализовать свое "право собственности" на завод. Разве что спецеедство и возможность безнаказанно гнать брак могли согреть ему душу.
     
    umnik3 и Первый... нравится это.
  19. OLЕГХ5

    OLЕГХ5 Абориген

    В клубе с:
    19 дек 2008
    Сообщения:
    2,400
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    тема типа о прошлой ходке.."отсидели" все,теперь терки кто кем был и кому как жилось?) :cool:
     
    Первый... нравится это.
  20. Intel

    Intel Живу я здесь

    В клубе с:
    22 дек 2003
    Сообщения:
    8,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Великобритания
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    дадя Вова нравится это.
  21. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    91,365
    Регион:
    Чукотский АО
    Финальный аргумент вашим идейным вдохновителям выдвинули в 1946-м. Строго по заслугам :hi:

    IMG_2107.JPG
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. bama_boy

    bama_boy Banned

    В клубе с:
    23 янв 2013
    Сообщения:
    6,716
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    почитав Ауру невольно начинаешь понимать хохлов с их декоммунизацией
     
    n.lapin, MOPO3 и umnik3 нравится это.
  23. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,493
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В последнее время стало популярным присваивать СССР свойство "религиозного продукта", а марксизм просто считать одной из религий. Например, известный теле- и радиоведущий Д.Куликов через слово упоминает марксизм как "светскую религию", а популярный историк А.Пыжиков недавно выдвиниулся с теорией, что де в основе Революции 1917 в значительной части лежало желение выходцев из старообрядческий семей отомстить за Раскол 1666-1667.

    И вот на днях вышла весьма показательная с точки зрения методики "подведения марксизма под религиозный культ" статья: "Антропологический взгляд на «новую сущность - советский народ»"


    Статья весьма пригодная для критики, поэтому немного покритикую попунктно:

    [​IMG]


    1. "Руководство СССР, действуя в рамках идеологических догматов, напротив последовательно инвестировало в губительный для режима уровень образованности населения." - в советском государстве (здесь должна быть краткая справка про то, что такое Советы и как появились) не могло быть по-другому в принципе. Советская власть укрепила своё положение, дав народу обещание увеличивать уровень его образованности, в том числе. Это был консенсус. Именно когда властвующая группа стала сознательно отходить от принципов советскости - это XX и XXII съезды - для государства включился таймер обратного отсчёта. То есть, вполне возможно, согласно законам Власти, верхушка поступала правильно, однако прежний консенсус нужно было переформатировать, преобразовав прежнее государство в нечто другое. Что и произошло весьма скоро.

    Касаемо сравнения с религией - автор тем более осуществляет подмену понятий. Любая религия а) говорит, что есть наивысшее принципиально непознаваемое Существо б) обещает более качественную загробную жизнь. Если какой-то социальный объект не обладает этими двумя признаками, он де-факто не является религией (взять тот же даосизм и сравнить его с китайским буддизмом, который быстро изобрёл сонм полубогов). Коммунизм постулировал ровно противоположное: а) всё в твоих руках, товарищ б) человек умирает навсегда (но дело его может быть вечно).

    Брать для тождества какие-то ритуальные стороны, которым особо никто не придавал значение - значит, сознательно подводить факты под теорию, хотя автор в начале критикует за это других авторов. "Религиозными", в смысле уверенными в своей вере, были коммунисты первой волны. После разгрома Антипартийной группы на самом верху таких, видимо, не осталось. Могло ли существовать и ныне советское государство, не будь осознанного изменения его сущности сверху, вопрос открытый. Но в целом, автор, по-моему, ломится в открытую дверь.

    Вот ещё типичная подмена понятий, возможно, автор сам не понял, что её совершил:
    "Существовало множество развивающих и обучающих программ (в рамках домов пионеров, внеклассных кружков и секций и т.д.) , которые по сути своей повышали информированность советских граждан, а, соответственно, и уровень их критического отношения к системе" - почему сразу критического? Если рассматривать век среднего советского человека, при активной жизни которого, скажем, с 20-е по 70-е произошёл качественный, принципиальный скачок во всех планах (образование, доступная медицина, потребление, жильё, возможности самореализации и т.д. и т.п.), почему он в сравнении с остальным миром должен чувствовать "критичность"? (впрочем, в конце автор даёт ответ на вопрос).

    2-3. "Авторитетность дискурса" на самом деле не подкреплена никакими прямыми указаниями в марксизме. Последний постулирует лишь превосходство диалектического подхода к рассмотрению вещей. Почему, например, Суслов и прочие отказались от развития в т.ч. языка: то ли не осилили, то ли Хрущ и компания специально убрали тех людей, кто мог осилить - вопрос к историкам. Но в самой идеологии нет религиозных навсегда заставших предпосылок, как, например, в христианстве, которое целиком стоит на авторите заведомого недосягаемой по уровню личности - Христа.

    5. Снова подмена понятий:
    "Вера в возможность построения коммунизма (спасения) и всеблагость Ленина (господа нашего) составляли аксиоматическую основу советской религии. Юрчак приводит множество примеров, того как обычные неидеологизированные советские граждане, легко позволявшие себе критику системы или анекдоты про Брежнева, оскорблялись и делали замечания на анекдоты про Ленина. Ленин был сакральным воплощением этической чистоты. И нападки на Ленина были нападками на общественную мораль." - с Господом, в отличие от Ленина, возможны личные отношения здесь и сейчас. Далее, Ленин (как и Сталин) - те, кто сделал что-то конкретное и хорошее для тех, кто оскорблялся, услышав их критику. Если уж автор так хочет увидеть религию, мог бы привести в пример Будды - тот был обычным человеком (упрощая), но в результате своей деятельности преобразился и дал путь преобразиться остальным. Тем не менее, Будда не является богом в строгом понимании. "И Ленин великий на путь озарил" - вот суть, а не "Ленин нас спасёт из посмертия".

    7. Внезапно:
    "Нормальные советские граждане жили отстраненно и от официальной идеологии и, уж тем более, от попыток с ней бороться. Вместо стремления «жить по правде», к чему призывал Вацлав Гавел, или «жить не по лжи», к чему призывал Александр Солженицын, они, по словам одного из интервьюированных, «жили легко» и «вели очень веселую жизнь»." - так что, где "религиозность"? Напомню, в начале статьи автор заявляет: "В некотором смысле мы жили в теократическом государстве. Гораздо более теократическом, чем современная Саудовская Аравия." Саудовская Аравия!

    Вишенка на торте:
    "Я привык смотреть на советский эксперимент глазами «Гибели империи» Гайдара. С точки зрения экономических закономерностей и экономических же слабостей советской системы я и сейчас смотрю на произошедшее в большей степени глазами Егор Тимурыча...
    ...Не поймите меня неправильно: я безусловно рад, что СССР прекратил свое существование и чем раньше он бы это сделал, тем лучше для человечества."
    - как писалось в учебнике по математике, "что и требовалось доказать". Автор, придерживаясь одной религии, пытается бороться с другой. Естественно, о научном подходе тут не может вестись и речи. Автор, в начале статьи ругая иные книги за подгонку фактов, сам до известной степени занимается таковой подгонкой, в конце объявляя себя ярым противником рассматриваемого объекта по идеологическим основаниям.

    Ещё от себя.
    Самая большая подмена понятий в сравнении советского строя с религиозным (в тексте автор заявляет, что СССР был гораздо более религиозен, чем Саудовская Аравия) состоит в том, что основой Советского государства был новый тип отношений по поводу собственности и присвоения благ от её использования, в то время как все классические религии прекрасно ставятся на службу любым экономическим формациям, неплохо существует и при рабовладении, и при феодализме, и при капитализме, и при смешениях в любых пропорциях. Если говорить терминами Теории Власти, то скорее религия - это про сами властные отношения, а советский коммунизм - про управление. Закончился коммунизм (с XXII съездом) - и быстро закончился СССР, оставшийся без оснований для существования. В то время как наше же Православие отлично сохраняется в любой среде, что при Петре I, что при Хрущёве.

    Советский проект, похоже, был попыткой сломать логику Власти: допустить к Власти сразу многих. Понятное дело, через процедуры, однако десакрализовать и деанонимизировать Власть до уровня, чтобы многие решали многое. Могло ли это закончится успехом - вопрос. Однако, уводить дискуссию в заведомо ложное поле сравнения с религией - непродуктивно. Кстати, некто т. Пыжиков сейчас пропагандирует идею, что де большевики на самом деле были старообрядцы и потомки старообрядцев, взявшие в 1917 реванш за 1666-1667. Из той же серии.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. LOKA

    LOKA Завсегдатай

    В клубе с:
    19 окт 2016
    Сообщения:
    1,048
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Нашел чего пугаться.
    А то что среди продуктов без химии (яда всяческого) чистых почти нет. Это не пугает? На мой взгляд это страшнее гораздо.
    Люди сейчас болеют в основном из-За того что еда и вода негодная и значение этому не придают потому что суть не доходит
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,525
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это типичная метод пропагандона, назвать "антисталинцем" краснопузого сталинского любимчика и исполнителя сталинских репрессий 37-38гг в Киевском округе.

    Ни один немецкий генерал ли, снайпер ли, диверсант, не уничтожил столько советских командиров и генералов, сколько Сталин. У него шея должна просто ломиться от высших немецких наград за помощь Вермахту 1937-1942гг.
    - за уничтожение командиров
    - за уничтожение ракетного НИИ
    - за уничтожение конструкторов новой техники
    - за помощь в реализации плана Барбаросса
    - за личное участие в организации Киевского котла
    - за личное участие в организации Харьковского котла.
     
    n.lapin нравится это.
  26. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,525
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Киевские АТОшные генералы просто дети по сравнению со Сталиным в деле утилизации своих войск в котлах.
     
  27. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,616
    Пол:
    Мужской
    Хм... вместе слова "bama_boy" и "понимать" звучат феерично... :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,616
    Пол:
    Мужской
    А теперь по каждому пункту конкретненько!!! :)

    Ты забыл про ежедневный расстрел в подвалах Лубянки из личного маузера по миллиону.
    Это непростительно для такого монстра антисоветизЬма, как ты. :party:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Первый...

    Первый... Живу я здесь

    В клубе с:
    27 окт 2014
    Сообщения:
    8,122
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Леонидыч, спор на исторические темы, это не Ваше.
    Вы нам лучше про мсяо в рабочей столовке в Рыбинске, что-нибудь напойте.
     
  30. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,525
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:

Яндекс.Метрика