1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Статины - польза или вред

Тема в разделе "Здоровье", создана пользователем МаргоС, 3 авг 2024.

  1. Sujets

    Sujets Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2008
    Сообщения:
    15,496
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    если тебе действительно интересно, там есть ответ редакторов журнала а на статью, где они в принципе правильные вопросы задают:

    Are the Findings Sound? (Editorial: Fish Oil Supplements May Increase the Risk for Atrial Fibrillation: What Does This Mean?) Есть вероятность, что накосячили твои авторы с моделями Кокса, не учли нужные параметры. Бывает.

    поэтому когда АHA гайдлайны сочтут необходимым изменить, тогда и вернемся к этому вопросу.
     
  2. Водитель торпеды

    Водитель торпеды Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 ноя 2013
    Сообщения:
    13,150
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Официальные последние рекомендации от 2021 года (а не 2019) гласят следующее:

    Картинка с ПНЖК 2021 год.png

    "У пациентов высокого и очень высокого риска с ТГ >1,5 ммоль/л, несмотря на терапию статинами и изменение ОЖ, может рассматриваться назначение n-3 ПНЖК (эйкозапент этил 2x2 г/день) в комбинации со статинами"
    С полным текстом рекомендаций можно ознакомиться тут
    https://www.escardio.org/Guidelines/Clinical-Practice-Guidelines/CVD-Prevention-Guidelines

    Для приема ПНЖК есть показания. Ты же не будешь утверждать, что я говорил по-другому? для этого тебе еще раз привел свой ответ, выделил фразу жирным шрифтом. ПОКАЗАНИЯ!
     
  3. Водитель торпеды

    Водитель торпеды Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 ноя 2013
    Сообщения:
    13,150
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Не редактора, а двух врачей из Монреаля, мнение которые может не совпадать с мнением редакторов )))
    Случайно не знаешь, сколько у них прием стоит в канадских долларах?
    НЕ РЕДАКТОР.png
     
  4. BMW 83

    BMW 83 Живу я здесь

    В клубе с:
    2 янв 2015
    Сообщения:
    10,213
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Челябинская обл.
    Водит:
    В течение 10 лет общая смертность у лиц, принимавших статин, составила 18,5% по сравнению с 27,7% у лиц, не получающих такое лечение (р‹0,0001). При повышении степени физической активности в сочетании с приемом статина, отмечено снижение риска общей смертности.
    Пришло время усилить мотивацию к изменению образа жизни - совместное применение статинов и физических нагрузок увеличивает продолжительность жизни.


    http://internist.ru/publications/detail/prishlo-vremya-usilit-motivaciyu-k-izmeneniyu-obraza-zhizni---sovmestnoe-primenenie-statinov-i-fizicheskih-nagruzok-uvelichivaet-prodolzhitelnost-zhizni/#:~:text=В течение 10 лет общая,отмечено снижение риска общей смертности.

    Кроме статинов .Я каждый день прохожу 7000-10000 шагов. Не просто прохожу с физической нагрузкой. Еще курсами пью настойку клевера.
    У меня есть реальные примеры положительного действия настойки клевера на бляшки в сосудах.
     
    #124 BMW 83, 17 авг 2024
    Последнее редактирование: 17 авг 2024
  5. Sujets

    Sujets Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2008
    Сообщения:
    15,496
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    спасибо, ознакомился. вот тут омегу рекомендуют для понижения триглицеридов. и не вместе со статинами, а как возможную альтернативу.

    upload_2024-8-17_9-0-16.png
     
  6. EVROVAGONKA

    EVROVAGONKA Живу я здесь

    В клубе с:
    16 июл 2012
    Сообщения:
    12,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    Любые умеренные физические нагрузки укрепляют сердечную мышцу у здоровых людей, зачем сюда притягивать статины?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Sujets

    Sujets Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2008
    Сообщения:
    15,496
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    там Editorial (Редакционная статья) стоит. почитай, что это значит
     
  8. BMW 83

    BMW 83 Живу я здесь

    В клубе с:
    2 янв 2015
    Сообщения:
    10,213
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Челябинская обл.
    Водит:
    У меня все по графику. Пойду выпью статины !
     
    EVROVAGONKA нравится это.
  9. Sujets

    Sujets Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2008
    Сообщения:
    15,496
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    да. и цифры про физические нагрузки есть. от 0.4 до 6.9 лет увеличения, я приводил исследования. потому как физические нагрузки действительно увеличивают продолжительность жизни.

    про статины пока ждем. Константин не смог найти. может BMW 83 повезет с поиском в гугле. :rolleyes:
     
    EVROVAGONKA нравится это.
  10. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,477
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    У меня так тёща: пропьёт антибиотики 2 дня, потом бросает, "мне уже полегчало"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,477
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Зависимость холестиринов и сердечных рисков железно доказана. Статины улучшают картину по холестирину кардинально
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    EVROVAGONKA нравится это.
  12. Водитель торпеды

    Водитель торпеды Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 ноя 2013
    Сообщения:
    13,150
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    мета-анализ. Почитай, что это значит.
    Извини, но дальнейшее твое обучение платное.
    Если заинтересуешься, напиши в личку, вышлю тебе стоимость часа занятий.
    Будь всегда здоров!
     
    babls, LALakers, Джонни и 2 другим нравится это.
  13. Sujets

    Sujets Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2008
    Сообщения:
    15,496
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    причем здесь это? ты намекнул, что редакционную статью написали каких-то два левых доктора. я тебе указал in good faith, что статья редакционная. а это значит, что либо ее писали редакторы, либо она отражает мнение редакции выпуска, либо и то и другое. твой дисклеймер ничего не значит, они его везде лепят из-за юридических рисков, чтобы не засудили.

    ты в ответ про какой-то мета-анализ. :rolleyes: ладно, хочешь ерничать, без меня.
     
  14. BMW 83

    BMW 83 Живу я здесь

    В клубе с:
    2 янв 2015
    Сообщения:
    10,213
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Челябинская обл.
    Водит:
    Для таких пациентов двойной тариф!
     
  15. Sujets

    Sujets Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2008
    Сообщения:
    15,496
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    у тебя лучше в политике получается, там можно накидывать в таком стиле. тут немного другой уровень дискуссии, поэтому лучше помолчать.
     
  16. Дровосек

    Дровосек Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 сен 2009
    Сообщения:
    33,039
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ивановская обл.
    Водит:
    У вас хотя бы медицинское образование есть чтобы к вам прислушиваться ? :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. EVROVAGONKA

    EVROVAGONKA Живу я здесь

    В клубе с:
    16 июл 2012
    Сообщения:
    12,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    У меня лесотехническое, можешь меня слушать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Leecher

    Leecher Завсегдатай

    В клубе с:
    12 май 2016
    Сообщения:
    848
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Лихтенштейн
    Мне знакомый врач сказал, что ни одному еще статины не помогли. Пил с полгода, а как сказали, что выработка тестостерона падает на статинах, решил не пить. Да и слова знакомой сыграли немаловажную роль в моем решении. Две бляшки в артериях шеи нашли: до 30 и до 40%. Заставили еще артерии на ногах и сердца проверить. После ног, где нашли еще одну незначительную бляшку, крапивница на лбу выскочила от контраста, сердце после этого отказались проверять.
     
  19. Sujets

    Sujets Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2008
    Сообщения:
    15,496
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если ты понимаешь, что я пишу, то такого вопроса не возникнет. А если не понимаешь, не надо прислушиваться, это не medical advice, они на конфе запрещены.
     
  20. Водитель торпеды

    Водитель торпеды Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 ноя 2013
    Сообщения:
    13,150
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Главное, не медицинское образование, а разбавление текста на русском фразами на английском для повышения убедительности:D
     
  21. Водитель торпеды

    Водитель торпеды Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 ноя 2013
    Сообщения:
    13,150
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    К сожалению, некоторые люди, имеющие диплом врача и занимающие врачебные должности, не в состоянии ЭКГ оценить и интерпретировать клинический анализ крови. Из этого можно сделать вывод, что нет необходимости использовать электрокардиографическое исследование и лабораторную диагностику?
     
    Джонни и Alice нравится это.
  22. Sujets

    Sujets Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2008
    Сообщения:
    15,496
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    я тебе так скажу, начиная с определенного уровня главное - это правильная постановка вопроса. очень помогает выводить на чистую воду тех, кто пытается напустить дымовую завесу и замылить суть проблемы. это работает и на заседании правления крупной компании и в ветке здоровье на форуме. универсальное наблюдение.
     
  23. Водитель торпеды

    Водитель торпеды Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 ноя 2013
    Сообщения:
    13,150
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    :eek:
    спасибо за это открытие, которое известно со второго класса СОШ, применяемое уже при решении задач «больше/меньше»
    Хочется надеяться, что тут нет тех, кто осознал эту необходимость лишь в зрелом возрасте
     
  24. Leecher

    Leecher Завсегдатай

    В клубе с:
    12 май 2016
    Сообщения:
    848
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Лихтенштейн
    Я тут спорить не буду, попадаются и вообще без дипломов, выдающие себя за врачей.
    А если по существу: есть ли действительно толк от статинов, а если есть, то не несут ли они больше вреда от побочек, чем помогают ? Сразу извиняюсь за, возможно, не совсем корректную постановку вопроса.
    Кардиолог говорит, что надо пить. Я же хочу пока просто последить за динамикой, так как сомнения одолевают.
     
  25. Sujets

    Sujets Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2008
    Сообщения:
    15,496
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Спроси своего кардиолога, насколько жизнь статины продлевают. Может он в курсе. Тут никто не в теме, походу. :rolleyes:
     
    BenFlor нравится это.
  26. Водитель торпеды

    Водитель торпеды Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 ноя 2013
    Сообщения:
    13,150
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Почитай эту тему со второй страницы. Все доводы о пользе приема статинов, при наличии показаний, приведены. Частота и тяжесть встречающихся побочек тоже упомянуты в дискуссии
     
  27. kkkppp

    kkkppp Завсегдатай

    В клубе с:
    17 сен 2007
    Сообщения:
    961
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    как обычно, дьявол в деталях. "наличие показаний" обычно просто высокий холестерин
     
  28. Водитель торпеды

    Водитель торпеды Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 ноя 2013
    Сообщения:
    13,150
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    На экзамене по анатомии профессор просит студентку рассказать, как
    устроен половой член.
    - Ну это такая кость сантиметров 25 длиной...
    - Насчет кости - это вам только показалось, а насчет длины - просто повезло!

    «просто высокий холестерин» - это вам показалось
     
    EVROVAGONKA нравится это.
  29. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,477
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну проследишь ты, что бляшки у тебя выросли с 20 до 80%, дальше что? Будешь продолжать следить до операции? Какая стратегия то? Бляшки уменьшить потом невозможно или почти невозможно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Водитель торпеды

    Водитель торпеды Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 ноя 2013
    Сообщения:
    13,150
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    80% - это уже показание для стентирования и дальнейшей двойной антиагрегантной терапии в течение года. Антиагрегантное лобби. Неизвестно же, на сколько дней, месяцев, лет продлит эта терапия жизнь. Можно надеяться, что тромбоза стента не произойдет. Просто пешие прогулки осуществлять почаще.
    Если при 80% стеноза стентирование технически неосуществимо, то в работу включается другое лобби: АКШ и МКШ с распиливанием грудины, подключением аппарата искусственного кровообращения. Тоже не выдают после гарантийное письмо с указанием срока увеличения жизни.
     
    Alice нравится это.

Яндекс.Метрика