1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для первых 97 участников клуба!
    Скрыть объявление

Стоимость отопления (газа)

Тема в разделе "Строительство и ремонт", создана пользователем Pavel 777-97, 28 янв 2010.

  1. vkto

    vkto Живу я здесь

    Регистрация:
    16 мар 2005
    Сообщения:
    9,850
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    он не поверит. :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Pifagor

    Pifagor Живу я здесь

    Регистрация:
    22 авг 2005
    Сообщения:
    8,878
    Пол:
    Мужской
    ну как там?
     
  3. Dm

    Dm Single, mint condition

    Регистрация:
    12 июн 2001
    Сообщения:
    41,935
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Водит:

    Кстати что за колхозные кирпичи? Столько мостиков холода :help: Интересно кто-то мерил реальную теплопроводность :rolleyes: Наверное врут рекламные буклеты ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. vkto

    vkto Живу я здесь

    Регистрация:
    16 мар 2005
    Сообщения:
    9,850
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    еще как врут :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    53,812
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    кароч,
    в субботу выставил температуру на котле 63-68
    сейчас был там, в доме +21
    расход газа за 3 дня 255 кубов
    на улицев эти дни -10-12 днем, до -20 ночью
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. manchini

    manchini Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,263
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    много что то..
     
  7. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    53,812
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    есть еще пару моментов, про которые я не упоминал ранее :D:D

    если говорить о доме, то из 220квм общей надземной площади (цоколь не считаю, там всегда парилка) замкнутых помещений (в которые можно закрыть двери) всего 7 - 2с/у и 5 спален площадью 101квм,
    остальные 119кв.м (холл, гостиная, кухня-столовая, коридоры, башня) образуют единое воздушное пространство, по которым воздух гуляет мама не горюй
    причем эта долбаная башня (4 уровень) неотапливаемая, а площадь остекления у нее ого-го, температура там примерно +8+10 зимой, окна обычные рехау
    + еще всегда открыт воздуховод у камина
    + окошки естесственной вентиляции 7 шт по всему дому растыканы

    я так понимаю, что все это вытягивает теплый воздух здорово, но зато он всегда свежий :D

    вот во входном тамбуре стоит батарея и
    мет.дверь одна входная отсекает помещение от улицы,
    вторая межкомнатная стеклянная отсекает тамбур от дома и держится всегда закрытой, дык там тож парилка
    т.е. стены дома и окна (хоть оттуда и поддувает - подоконник из исск. мрамора холодный) тепло не отдают

    уф .ля задрался в вам всю эту шнягу описывать
    :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Dm

    Dm Single, mint condition

    Регистрация:
    12 июн 2001
    Сообщения:
    41,935
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Водит:
    Вобщем Павел - я думаю ты уже понял что надо уметь расчитывать теплопотери помещения в процессе строительства чтобы потом не было неожиданностей с отоплением :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    53,812
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    все мои "проблемы" с отоплением заключаются в категорическом неприятии жены температуры ниже +25 градусов
    в московской квартире держится +27 даже в лютый мороз, форточки открывать нельзя - "дует!" :D
    а практически все спецы считают такую температуру воздуха в жилом помещении аномальной
    все гости жалуются что в доме жарко, а ночью спят в комнатах с открытыми окнами

    и при +22 батареи исправно отключаются терморекуляторами как им и положено

    так что дело исключительно в субъективных ощущениях
    +27 сделать вдоме можно, так было в прошлую зиму, но делать этого теперь я не собираюсь, даже ради жены,
    как сказал мой монтажник отопления "привыкайте к нормальной темепературе" :D

    цель была уменьшить расход газа, но пока я пришел к выводу, что дистигнутые 85кубов/сутки для +21 в 330квм доме и +18 в отдельно стоящем гараже 125квм это нормально для мороза за бортом -10-30
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Pifagor

    Pifagor Живу я здесь

    Регистрация:
    22 авг 2005
    Сообщения:
    8,878
    Пол:
    Мужской
    +25-27 :eek: :eek: :eek:
    тогда зачем вообще головы на батареях ставить?:D

    с новыми вводными понятнее, куда газ девается :D :D :D
     
  11. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    53,812
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а их и не было весь предыдущий год
    поэтому и было в доме +27 :D

    но т.к. я вспомнил что они входили в стоимость, то пригнал монтажника и он их установил :D
    вот, теперь учусь пользоваться :D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Pifagor

    Pifagor Живу я здесь

    Регистрация:
    22 авг 2005
    Сообщения:
    8,878
    Пол:
    Мужской
    попробуй все-таки уменьшить температуру теплоносителя, не должно быть такого расхода...
     
  13. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    53,812
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    какого "такого расхода"? 85куб.м*30дней = 2550куб в мес
    это 5100р в мес по старому тарифу (чтоб привычней считать) для февраля имхо чем плохо для 455кв.м.?

    теплоноситель - это радиаторы?
    те что в комнатах выставлены между 3 и 4 - на красную точку (+22)
    те что в незамкнутых помещениях - на максимальную 5
    да, у меня ж еще "второй свет" :D

    в гараже и квартире над ним все выставлено на 5
    температура входа в гараж +60, обратка +55
    теплопотеря -5град имхо нормуль
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Pifagor

    Pifagor Живу я здесь

    Регистрация:
    22 авг 2005
    Сообщения:
    8,878
    Пол:
    Мужской
    теплоноситель - это вода в системе отопления
    головы не меняют температуру, они меняют проток теплоносителя через радиатор
    если выставить температуру подачи с котла на 55, к примеру, то голова, стоящая на +22, будет почти открыта (сюдя по опыту с подачей в 45) - она будет нормально работать.
    головы, выставленные на "5" - максимум - должны быть открыты полностью.
    суть в том, что излишний нагрев теплоносителя дает увеличеный расход топлива при той же эффективности - головы-то тоже работают.
     
  15. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    53,812
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    я в принципе не понимаю как вода в системе подогреваемая котлом до +45 может держать температуру воздуха в помещении +22
    более того, я так делал
    по-моему здесь уже писал
    при +45 на котле температура в доме была +18
    меня жена чуть не выгнала :D

    еще один нюанс :D
    у насосов (красненькие такие :)) три скорости
    как правило, работают они на 2-й, но если ставить их на 3ю, то становится на +1+2 теплее
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Pifagor

    Pifagor Живу я здесь

    Регистрация:
    22 авг 2005
    Сообщения:
    8,878
    Пол:
    Мужской
    45 и 55 - это разные вещи, надо пробывать.
    и дело не в абсолютном значении температуры теплоносителя, а в максимальном теплосъеме радиаторов.
    график эффективности теплосъема для радиаторов есть?
     
  17. Dm

    Dm Single, mint condition

    Регистрация:
    12 июн 2001
    Сообщения:
    41,935
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Водит:
    это еще за счет чего? ну может насосу сложнее прокачивать - это еще могу понять ... но топливо? куда тепло-то девается ? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Pifagor

    Pifagor Живу я здесь

    Регистрация:
    22 авг 2005
    Сообщения:
    8,878
    Пол:
    Мужской
    потери на трассе большие
    большая температура ухудшает теплосьем
     
  19. Pifagor

    Pifagor Живу я здесь

    Регистрация:
    22 авг 2005
    Сообщения:
    8,878
    Пол:
    Мужской
    понимаешь, чтобы догреть до 75гр, топлива надо больше, чем догреть до 55гр.
    а теплосьем тот же...
     
  20. Dm

    Dm Single, mint condition

    Регистрация:
    12 июн 2001
    Сообщения:
    41,935
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Водит:
    трассы во-первых должны быть теплоизолированы, а во-вторых эти "потери" также идут на нагрев помещения, так что закон сохранения энергии не нарушают.


    фраза вряд ли релевантна к проблеме расхода топлива :hi:
    при стабилизированной температуре в помещении тепла с батарей будет сниматься ровно столько сколько нужно для её поддержания вне зависимости от температуры теплоносителя, раз уж термоголовки справляются со стабилизацией :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Dm

    Dm Single, mint condition

    Регистрация:
    12 июн 2001
    Сообщения:
    41,935
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Водит:
    Пифагор, извини, но я бы хотел тебя адресовать к закону сохранения энергии :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Pifagor

    Pifagor Живу я здесь

    Регистрация:
    22 авг 2005
    Сообщения:
    8,878
    Пол:
    Мужской
    это было бы актуально для систем без потерь
    а если учитывать эффективность теплосьема с радиаторов и ограничение протока головами, то у нас появляется слишком много переменных :hi:
     
  23. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    53,812
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    трассы теплоизолированы
    уже упоминал, что, судя по приборам, теплопотери составляют всего -5град
    т.к. температура обратки всего на 5 град меньше чем температура ввода

    Пифагор, ДМ известный скептик
    слушать его можно
    возражать не обязательно
    :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    53,812
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а радиаторы у меня - гуано
    обычное офисное гуано
    в кв стоят другие совсем, до них не прикоснуться
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Dm

    Dm Single, mint condition

    Регистрация:
    12 июн 2001
    Сообщения:
    41,935
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Водит:

    я про потери с трасс уже говорил - я надеюсь что они изолированы и потерями с них можно пренебречь. для простоты представим что вся подводка наружная и сделана внутри помещений.

    насчет эффективности теплосъема с радиаторов: поясните какое это имеет значение? ну допустим теплосъем на бОльшей температуре хуже как вы и говорите... ну и что? лишнее тепло вернется в котел... оно ж не пропадет, ведь так ? :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Pifagor

    Pifagor Живу я здесь

    Регистрация:
    22 авг 2005
    Сообщения:
    8,878
    Пол:
    Мужской
    не теплопотери, а теплосъем :nod:
    суть в том, что теплосъем и так, и так будет 5-7 градусов.
    но греть до 75 накладнее

    график теплосъема радиаторов многое бы помог разъяснить.

    с Дмитрием мы уже пару раз дисскутировали - мне это очень нравится :D сам процесс :D
     
  27. Dm

    Dm Single, mint condition

    Регистрация:
    12 июн 2001
    Сообщения:
    41,935
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Водит:


    Павел, я хоть и скептик, и по идее должен понимать, что человек который считает что теплоноситель - это радиатор, скорее всего безнадежен, но я всё -таки рискну пояснить тебе: 5 градусов - это не теплопотери :) это перепад температур :) он вызван как раз тем что тепло воды обогревает твой дом :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Pifagor

    Pifagor Живу я здесь

    Регистрация:
    22 авг 2005
    Сообщения:
    8,878
    Пол:
    Мужской
    не пропадет :nod:
    но котел настроен на разницу подачи и обратки в 5 градусов, а поддерживать бОльшую температуру системы затратнее, чем меньшую.
     
  29. Dm

    Dm Single, mint condition

    Регистрация:
    12 июн 2001
    Сообщения:
    41,935
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Водит:
    за счет чего ? не устаю спрашивать одно и то же :)

    рассуждайте с точки зрения энергии, а не температуры :) котел вырабатывает ровно столько энергии сколько нужно чтобы поддерживать температуру в дома Павла в 27 градусов. и вне зависимости от температуры теплоносителя, распространяющего данную энергию по дому :hi: это закон сохранения энергии вроде как :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    53,812
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    младшего обидеть легко :rolleyes:
    :D
    и признаюсь, по физике у меня больше двойки никогда не было :D
    но тем не менее я настаиваю не понимаю что неправильного в мнении, что 5 градусов это теплопотери воды в системе отопления за 1 цикл

    в опщем, пока мне кажется, что вы оба правы
    тока толку мне от этого никакого :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика