1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Страховое возмещение за авто и НДФЛ3

Тема в разделе "Налоги и Бухучет", создана пользователем J.Hunter, 4 апр 2011.

  1. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ну ты и флудить :D А сколько курьером получал?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    еда и ночлег
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    буду в мск - звякну, всегда приятно с корешем
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    прости, предпочитаю девушек
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    В клубе с:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    Несрастухи:

    1) ... Очевидно, что доход составит 100-90, который должен быть обложен налогом... Нифига не очевидно: первоначально уплаченные 10к куда делись? Расход чистой воды.

    Далее

    2) ...78к на закрытие кредита... Опять не сходится. Для закрытия кредита нужно 90. Где их взять, если заплатить налоги? :D

    Если в этой схеме учесть расходы на саму КАСКО и проценты по кредиту - организуется неплохой вычет по НДФЛ.

    :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    у вас в голове каша... доход и налоговая база это разные вещи
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    латентный?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Папрашу представляться в моей теме! :cool::D Помощник буха уже отписался ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    В клубе с:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    Что нужно-то? Звания и регалии или дельный совет? :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    "Шютк!" (с) Конечно, совет. Не надо с арифмометром спорить. Излагай.
    Мне плевать на письма минюста, буду крутиться как в спарринге. Моя позиция такова: если я, купив что-то, заплатил своих 100 р, а от продажи выручил любую сумму, меньшую 100 р, то налогооблагаемого дохода у меня нет, а те кто придумал эти вшивые правила - придурки, враги. И я буду делать все, чтобы по их правилам не играть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Бармалейкина

    Бармалейкина Партнер Клуба
       

    В клубе с:
    18 авг 2005
    Сообщения:
    12,952
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    аминь (с) :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    "обострение" (с) :D:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    В клубе с:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    Выгодоприобретателем по КАСКО при покупке а/м в кредит априори будет банк.

    Вот мне интересно, как банк сможет сделать три дела сразу:

    1) забрать себе оставшуюся часть угнанного автомобиля (90к из выплаченных 100к от страховой)
    2) выдать принадлежащие законно 10к владельцу (он ведь сделал первый взнос?)
    3) одновременно явиться налоговым агентом для физ.лица и выплатить за него НДФЛ 11,7к согласно Вашим расчетам ?

    :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    В клубе с:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    А чего думать: есть доход (выплата страховой, за срок эксплуатации 29 месяцев это будет процентов 60 от покупной стоимости автомобиля) и есть связанные с получением этого дохода расходы: КАСКО/ОСАГО за 3 года, погашение кредита в банк (за этот срок, я уверен, набежало процентов на 25-30 больше стоимости автомобиля).

    Если у тебя, как у физического лица (ИП), находящегося на общей системе налогообложения (хотя конечно вряд-ли :cool: :D) есть налогооблагаемых доход, в результате этих операций должен получиться неплохой налоговый вычет. Нужно будет только доказать, что автомобиль был связан с получением дохода (например, ты на нем 29 месяцев развозил пирожки по киоскам).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    1) мои цифры были из головы.
    2) пункт 2 меняем местами с пунктом 3. так как сначала удерживается налог, а потом выплачивается доход.

    на остальное, прочитайте пункт 4 статьи 213 НК РФ. пересказыванием НК занимается Бармалейкина :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    В клубе с:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    И в чем наблюдается противоречие между моей точкой зрения и НК?
    Банк (а не получатель кредита!!!), как выгодоприобретатель, получит от страховой компании 100к. 90к заберет себе. 10к выдаст на руки клиенту (первый взнос ведь был уплачен?).

    Где налогооблагаемый доход у физ.лица? :D :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    Сергей, я же тут еще написал:
    http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=12549358&postcount=18

    есть доход, а есть налогоблагаемая база.

    по поводу налогооблагаемой базы Бармалейкина написала еще в 5 сообщении :)

    я лишь объяснял откуда берется доход у физлица :) но доход может быть, а налога может не быть :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    В клубе с:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    Ув. ish - все давно и так ясно. Есть доход, но есть и расходы, связанные с его получением, которые не хотят видеть лишь налоговики (а не "помощники бухгалтера" :D). С чего собственно и поднял вопрос ТС. Соотв. о налогах не нужно тут песни петь, наподобие таких:

    :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    прочитайте по слогам пункт один из первого сообщения темы :)
    особенно его вторую часть..

    я его понял так: является ли доходом физ лица страховое возмещение, которое получил банк

    на мой взгляд да.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    В клубе с:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    Что "да" ? Нужно включать в доход или нужно заплатить денег государству согласно Вашей схеме ?

    Мало конкретики. :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    нормально :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Блин, забавно, конечно, читать снобейшие каменты Бармы и Иша. Самое смешное, что на простой вопрос, надо ли включать страховое возмещение в НДФЛ3 ответа я так и не получил )))))).
    Кстати, в схеме Иша есть пара неточностей. Он, ессно, не знал, что машину я получил без какого-либо взноса...Кроме того, указанная им схема в указанном им ключе работает только на ранних стадиях выплат. Чем дальше в кредит, тем больше процентов оказывается выплачено банку. Т.е. примерно через 30 месяцев все проценты оказываются уже погашены...Т.е. машина УЖЕ подорожала на величину процентной ставки... Напомню, что страховое возмещение уменьшается после 1-го года на 20%, после 2-го и 3-го - на 15%, далее - на 12% каждый последующий год. А считается страховое возмещение ессно не от суммы долга банку, но от магазинной цены машины. Поэтому, еще раз: сумма затраченного превышает сумму вырученного. Параллель можно провести следующую: достал из кармана 100 р - купил машину. Через 2,5 года продал за 60 р. Где тут налогооблагаемый доход?
    В следующем посте разложу по косточкам схему Иша.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    не совсем так.. рассмотрим без страховки сначала
    покупка машины в кредит фактически обозначает, что банк покупает машину за свои и передает ее тебе.

    Все верно, возражений нет.

    на момент получаения машины, реальные твои расходы на приобретение равны сумме первого платежа
    на второй месяц первый платеж + взнос и так далее

    Неверно, 1-го взноса не было.

    теперь представим, что есть страховка
    машина стоит 100k usd ,
    про взнос убрал


    ты должен банку 100k usd (без процентов для простоты)
    чтобы их отдать тебе надо заработать 90/87*100 = 103.5 k usd (белыми)

    Опять убрал про 1-ый взнос. Чтобы мне их отдать, кто сказал, что мой заработок должен быть облагаем ставкой 13%?? А если у меня были дивиденды по ставке 9%? А если я кроликов выращивал на продажу? А если я ягоды-грибы собирал на продажу? А если я охотился на лосей и мясо убитых продавал? А если я на худой конец в долг у физлица взял?

    на второй день ее угнали
    ты получаешь страховое возмещение 100k usd

    На 2-ой или на 30ый день ее угнали - неважно. Выплатят 100-1,67% за каждый месяц владения. Таковы правила амортизации автомобилей, принятых в большинстве страховых компаний: 20% 1-ый год, по 15% - 2-ой и 3-ий год, далее 12% каждый следующий.

    очевидно, что твой доход составит 100k usd - 90k usd, который должен быть обложен налогом.
    Ты вообще по-моему путаешься в понятиях. Налоговая под понятием доход понимает любую сумму, поступившую в твой адрес, оговариваясь, что не подлежит обложению доход:
    1. в виде страхового возмещения, ушедшего на погашение кредита+пени+штрафы
    2. от реализации любого имущества за исключением недвиги, срок владения которым превышал 3 года либо не превышал 3 года, но не превышал 250 000 р.
    Так что твое выражение неверно:
    арифметически - не учтена амортизация при выплате страховки и %, выплаченные банку
    фактически - доход составит всю сумму страховой выплаты.
    А верное выражение, даже без учета % банку будет выглядеть следующим образом:

    98,33k usd - 100k usd, т.е. разница вообще отрицательна. Предлагаешь поиметь с налоговой вычет на уплату в счет будущих доходов? :D

    но ты должен денег банку. так что из полученного дохода ты отдаеш
    90*0,13 = 11,7k НДФЛ
    90*0,87 = 78,k в закрытие кредита
    то, что бабки попали сразу в банк, это не меняет суть операции.. страховое возмещение это твой доход, который должен быть обложен
    [/QUOTE]

    Опять неточности: долг в банк выше, чем ты указал во второй строчке. Банк при любом раскладе сперва забирает ПОЛНОСТЬЮ долг в свой адрес+%+пени.
    Ну а про необлагаемый доход в виде страхового возмещения Таня ссылку привела.

    Кривая какая-то стратегия :rolleyes:

    ПЫСЫ Может быть стоит вести речь о налоговом вычете при исчислении уплаты налога в виде сумм, уплаченных банку за время владения авто?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    так если он простой, зачем тебе на него ответ ? :)

    в комментариях к порядку заполнения ндфл3 написано
    "В Листах А, Б, В формы Декларации указываются все полученные в налоговом периоде доходы и источники их выплаты."

    на мой взгляд включать, так как страховое возмещение является доходом


    нет там неточностей. ты путаешь доход и налогооблагаемый доход.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    не суть. важна ставка по которой облагается доход в виде страхового возмещения (если появляется налогооблагаемый)

    что считается доходом описано в налоговом кодексе

    Статья 208. Доходы от источников в Российской Федерации и доходы от источников за пределами Российской Федерации

    так что в терминах путаешься ты

    мне все равно

    я все это написал лишь для того, чтобы стало понятно логика возникновения дохода. а не для того, чтобы точно посчитать.


    веди, мне то что :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:

    Я не путаю доход и облагаемый доход, с этим ясно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Бармалейкина

    Бармалейкина Партнер Клуба
       

    В клубе с:
    18 авг 2005
    Сообщения:
    12,952
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :facepalm::facepalm::D

    автор, а Вы ничего не перепутали?
    Вам тут никто ничего не должен.
    хотим - отвечаем, не хотим - не отвечаем, а если отвечаем, то так, как считаем нужным :)


    to ish, завязывай, займись чем-нить полезным :help:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:

    Никакой логики в твоих словах нет. Есть на самом деле мнение минюста, что после продажи авто раньше чем через 3 года у физлица ВСЕГДА есть налогооблагаемый доход и мое личное мнение, что не должно быть облагаемого дохода если разница между выплаченным за приобретение авто и полученным от его реализации отрицательна
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    "Обострение?" (с)
    "Всем спасибо, все свободны" (с) :D:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Бармалейкина

    Бармалейкина Партнер Клуба
       

    В клубе с:
    18 авг 2005
    Сообщения:
    12,952
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    это не мнение минюста, это НК РФ.
    закон федерального уровня.
    так что если ваше мнение не совпадает с законодательством РФ, обратитесь в КС.
    можно еще в блог медведеву написать.
    вариантов на самом деле масса.

    и вам не болеть
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика