1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Стройка. Полный цикл.

Тема в разделе "Строительство и ремонт", создана пользователем Pavel 777-97, 19 дек 2008.

  1. Дед

    Дед Старожил

    В клубе с:
    2 сен 2004
    Сообщения:
    7,649
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    Водит:
    еще фотки будут?
     
  2. Dимастый

    Dимастый Завсегдатай

    В клубе с:
    5 июн 2008
    Сообщения:
    760
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Pavel 777-97
    Теплая керамика, материал пока еще неоднозначный. Кто-то хвалит, кто-то кричит, что лучше газосикат и пр.
    Какое у тебя сложилось мнение об этом материале? В доме тепло, точнее долго тепло сохраняется?
     
  3. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,152
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    вряд ли

    при температуре в батареях +75, в доме строго +24
    теплопотерь практически нет, т.к. температура обратки выше +70
    в отдельных комнатах при 2-х окнах работает 1 радиатор и при этом порядка +22
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. -CAESAR-

    -CAESAR- Участник тусовки

    В клубе с:
    13 апр 2006
    Сообщения:
    206
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
  5. Pol6612

    Pol6612 Участник тусовки

    В клубе с:
    20 мар 2006
    Сообщения:
    89
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ++++++++++++++++++++++++++++
    товарищ прислал ссылку,заглянул так сказать на огонек,
    теплая керамика материал абсолютно однозначный,он гораздо лучше чем газосиликат по самым разным параметрам,и тем более лучше многослойных стен.В оценке строительного материала нельзя смотреть на одни параметры и не обращать внимания на другие.Например паропроницаемость,влагопоглощение и связанное с этим снижение коэффициента теплопрводности у газосиликата выражено гораздо резче чем у кирпичных стен.А показатели которыми козыряют производители газосиликата как раз рассчитаны для абсолютно сухого состояния,в котором он как известно никогда не бывает.Это если коротко.И таких мелочей можно много написать про другие типы стеновых материалов.В целом керамоблоки по комплексу характеристик выигрывают у всех современных типов ограждающих конструкций.Тем более в данный момент когда на них очень сладкие цены.
    зы.Если че,сам живу в таком доме уже 5 лет.И построили много таких домов,ни одной жалобы от клиентов не было.:)
     
  6. photosin

    photosin Абориген

    В клубе с:
    9 фев 2006
    Сообщения:
    2,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    какой стеновой "пирог" рекомендуешь (наиболее "обкатанный") для постоянного проживания, два этажа, в условиях МОбласти?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Pol6612

    Pol6612 Участник тусовки

    В клубе с:
    20 мар 2006
    Сообщения:
    89
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ++++++++++++++++
    рекомендую то что себе построил.
    керамоблок 38 см + лицевой кирпич.
    До московских норм чуть-чуть не дотягивает,ну и черт с ним,все равно очень тепло получается,зато фундамент существенно тоньше,бетона,работ меньше,кубатура кладки меньше на 30%.Ну и не надо забывать что теплопотери через ограждающие конструкции(стены) составляют в среднем 35-40%,остальное уходит через крышу и окна,которые гораздо холоднее чем стены.
     
  8. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    31,645
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Pol6612

    % потом не забудь как клиенты растерзают :D:D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Pol6612

    Pol6612 Участник тусовки

    В клубе с:
    20 мар 2006
    Сообщения:
    89
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    +++++++++++++++++++
    неее,мне клиенты не нужны,итак друзья клиентов наседают каждый год,а больше 2-3-х домов в год не тяну:),это не основной бизнес,языком почесать смогу,поумничать там,особенно у себя в офисе сидя:)
     
  10. photosin

    photosin Абориген

    В клубе с:
    9 фев 2006
    Сообщения:
    2,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    с воздушным зазором?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,152
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    про +38 см согласен
    имхо 51 см - перебор
    :D:D:D

    ps. кста, хороший вопрос про воздушнй зазор
    у меня-то (при 51см) его нет

    а как с 38 см - х.з.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Pol6612

    Pol6612 Участник тусовки

    В клубе с:
    20 мар 2006
    Сообщения:
    89
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    +++++++++++++++++++
    без него,вплотную,материалы то однородные,конденсат сам будет проходить через кирпич лицевой,если утеплитель кладешь тогда он нужен.,или если газосиликат с лицевым сочетаешь.
     
  13. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,168
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    38 см. утеплитель... а между ними зазор воздушный?. тогда как крепить утеплитель? а шубу каким образом наносить на утеплитель?
     
  14. Don Miguel

    Don Miguel Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2005
    Сообщения:
    20,329
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Здесь присутствуют: 224 (пользователей: 20 , гостей: 204)


    ОГО!
     
  15. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,152
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    это авторушники тему мусолят :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Pol6612

    Pol6612 Участник тусовки

    В клубе с:
    20 мар 2006
    Сообщения:
    89
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ++++++++++++++
    речь шла о стене без дополнительного утеплителя,если хочется штукатурку то можно взять блок 51 см и прямо по нему штукатурить.Не нужен вообще утеплитель,любой утеплитель эффективно живет максимум 30 лет.Примеров-тьма в жилищном строительстве.Только этой осенью вскрывали дома в Москве недавно построенные,которые типа построили с утеплителем и облицевали кирпичом,так там утеплитель фасадный сполз,слипся и перестал выполнять свои теплозащитные функции...68 домов требуют ремонта фасада,а им еще и 5 лет нет.
    Вдобавок к этому изза плохого расчета пароизоляции и некачественного отвода конденсата и лицевой кирпич тоже покрошился.Сделать грамотный вентилируемый фасад оказалось далеко не так просто как кажется.И тем более я бы не рисковал такими конструкциями при строительстве своего дома.
    зы.Инфа вышеизложенная от разработчика новопринятого ГОСТа кирпичного,который выежал лично на объекты в Москве.
     
  17. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,168
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    керамокирпич, выше писал. два завода. самара и победа,
    вторые по ценнику процентов на 60-80 дороже первых... есть разница в качестве?
     
  18. photosin

    photosin Абориген

    В клубе с:
    9 фев 2006
    Сообщения:
    2,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    значит, правильный невентилируемый фасад керамоблок+лицевой кирпич проживет долго.

    Влага в керамоблоке (или лицевом кирпиче) не разрушает его при смене наружной температуры?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Dимастый

    Dимастый Завсегдатай

    В клубе с:
    5 июн 2008
    Сообщения:
    760
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Согласен со всем выше сказанным. Поскольку, действительно, хотя из газосиликата, и прочих его производных весьма массово строят, но у этого материала минусов больше, чем плюсов.
    имхо 38теплой керами+кирпич без утеплителя маловато:shock:
     
  20. Pol6612

    Pol6612 Участник тусовки

    В клубе с:
    20 мар 2006
    Сообщения:
    89
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну как сказать долго,500 лет конечно не проживет как желает того автор этого отчета,а вот лет 50 точно фасадный кирпич проживет,а может и лет 80.Что на мой взгляд вполне достаточно:)
    Влага разрушает его когда она превращается в лед,ну так для этого и применяют лицевой кирпич,который главным образом отличается от кладочного не красивой поверхностью,а морозостойкостью.Просто если стена полностью кирпичная то влага легко выводится из него естественным способом и не задерживается,а вот когда там утеплитель за ним лежит получается что при недостаточной вентиляции вся влага концентрируется в кирпиче лицевом и эти циклы заморозки гораздо чаще происходят в нем.
     
  21. Pol6612

    Pol6612 Участник тусовки

    В клубе с:
    20 мар 2006
    Сообщения:
    89
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну тут каждый решает сам за себя,я проводил теплотехнические расчеты для своего дома когда строил,для стены в 51 см(38+12 см лицевой) и в 64(51+12).Разница была честно говоря писюнявая:p Условно говоря в первом варианте мне хватало на дом 220 метров котла в 25 киловат(это на все вместе с горячей водой и теплым полом) и во втором нужно было 23 киловатта(то есть радиаторы по всему дому могли дать экономию евриков 200:)),ну и плюс 10-20 кубов газа в месяц лишних бы уходило.
    Когда посчитал сколько мне это увеличение толщины стены будет стоить сейчас я просто в шоке был:).Сомнений просто не осталось как строить:rock:
     
  22. Pol6612

    Pol6612 Участник тусовки

    В клубе с:
    20 мар 2006
    Сообщения:
    89
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    нет принципиальной разницы.Совершенно,строили из обоих блоков,самарские чуть покрепче,питерские покрасивше,но у них глина кембрийская,которая дает такой цвет,она на самом деле идеальна для лицевого кирпича:)
    Те блоки что делают в Германии больше похожи на самарские,был я на всех этих заводах на производстве самом:nod:
     
  23. photosin

    photosin Абориген

    В клубе с:
    9 фев 2006
    Сообщения:
    2,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну все, вроде..
    последний вопрос: чем же вент. фасад без утеплителя хуже?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. *Sergey*

    *Sergey* Старики-разбойники

    В клубе с:
    25 окт 2002
    Сообщения:
    48,834
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Монако
    я ПавлеГу это сразу сказал и он сразу с этим согласился, спасибо за расчеты и про стены-пирог вентилируемый с утеплителем тоже спасибо, подтвердили давнишнюю практиту....эт я на будущее, вдруг возьмусь за мастерок и раскладку:D:D:D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,152
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    да наверное, на сегодняшний день когда мы молодые и здоровые можно и (38+12), еще раз соглашусь с этим
    и коллега по работе сейчас также строить начал

    но вот гляжу я на своего соседа напротив, деда под 70, бывш.замминистра с\х СССР, спрашиваю, сколько в год за газ платите? ответ: 3500руб
    я в шоке
    т.к. за полгода 11500р заплатил
    в доме у него холодрыга - мама!(с)
    чел буквально каждую копейку экономит
    хз- есть у него дети, я ни разу за 2 года не видел, чтоб кто-то приехал, поэтому дед на полном так скать самообеспечении...

    так шта, вот тут и пойдет подсчет "10-20 писюнявых" кубов газа,
    я без сарказма и иронии счас
    просто изначально позиция была такая - закинуть сразу в стройку помаксимуму, минимизируя дальнейшее содержание

    поэтому и лицевой кирпич, и котел с запасом и до хрена всего еще
    и отказался сразу от котт.поселка из-за традиционно высокой коммуналки
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. *Sergey*

    *Sergey* Старики-разбойники

    В клубе с:
    25 окт 2002
    Сообщения:
    48,834
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Монако
    как обычно, 2 варианта:
    или дед под конфискацию попал или скупой Лыцарь :):):)
    он наверное ещё и свет не включает, свечки дешевле, а из оплавившегося стеорина можно новую колбаску скатать
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Pol6612

    Pol6612 Участник тусовки

    В клубе с:
    20 мар 2006
    Сообщения:
    89
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ++++++++++++++++++++++
    не хуже,просто зачем?Ставить две параллельные стенки сложнее технологически,качество работ нужно тщательнее контролировать чтобы вертикаль не ушла,кроме того по СНИПам вообще-то надо делать перевязку лицевой кладки с обычной,раньше,когда был только обычный кирпич, в обязательном порядке связывали тычком каждый шестой ряд без всяких сеток металлических,сейчас применяют сетку,но если идет условно перегородка лицевая высотой 6-8 метров то даже применяя сетки и связи все равно лицевая кладка бывает трещит,появляются трещины в кирпиче.Мы обычно на уровне между этажами делаем делаем перевязку,где кладутся плиты перекрытия.При таком раскладе вентилируемого фасада не получается:)
     
  28. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,152
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    по-моему, чел просто живет на пенсию, которую ему дало гос-во
    понятно, что содержать на нее дом дело не простое.

    зы. дед производит впечатление на редкость скромного и порядочного человека (иначе, наэрно был бы миннистром:))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. *Sergey*

    *Sergey* Старики-разбойники

    В клубе с:
    25 окт 2002
    Сообщения:
    48,834
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Монако
    Скромность - оружие вора (с):D:D:D:D

    обычно замы конюшни и разгребают:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:

    предполагаю, что в то время когда он строился, кирпич можно было купить только с визой замминистра по строительству))))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Mr.X

    Mr.X Завсегдатай

    В клубе с:
    7 апр 2007
    Сообщения:
    817
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Челябинская обл.
    Что думаете насчет лицевой штукатурки фасада? Стоит браться за нее или нет? Дело в том, что решили строить дом из пеноблока снаружи декоративная штукатурка будет. Одни говорят трескаться будет, другие - если качественно все сделать долго будет стоять она.
     

Яндекс.Метрика