Так все же какая ПРАВИЛЬНАЯ рабочая температура дизеля?

М57 88гр открытие термостата,N57 92,в термостат не лазил

 

Подниму

 

Из-за оборотов помпы системы охлаждения

 

Ок, если все так, то зачем мотору 5д 3 радиатора охлаждения ОЖ? Какие режимы охлаждения есть?

 

В спортрежиме можно ехать как овощевоз, никто не мешает.

Три радиатора нужны когда газ в пол, да ещё и в жару.
Вот тогда и нужна большая теплоотдача радиаторов.

Выброс тепла мотором зависит не от режима коробки, а от расхода топлива в единицу времени.
Этот расход максимален когда педаль в полу.

 

1.Обороты двигателя будут где-то на 500 больше, т.к. спорт режим КПП повышает обороты.
2.Это не объяснение, в каком режиме они работают? вот что интересно.
3.Косвенно зависит, обороты выше, расход больше.
Вобще для многих капитанов очевидность, Каким образом помпа зависит от оборотов если она электрическая?

 

1. Расход не зависит напрямую от оборотов, ибо на передаче ниже - меньше нагрузка на двигатель.
Корректный показатель выброса тепла - только расход топлива

2. А как радиаторы должны работать?
Через них протекает антифриз, поток регулируется термостатом.
Больше ничего не требуется.

3. У меня основная помпа механическая.
И у вас так же, подозреваю.

 

1 И всеже, как правило чем выше обороты, тем выше расход.
2.В целом для простоты объяснения согласен, но наличие трех радиаторов, заставляет задуматься о дополнительных заслонках (кроме термоса) их открывающих (которых возможно и нет).
3. Не знаю.

 

Серёг, я вот тут давеча поразмышлял на досуге...
Ты всё конечно правильно говоришь, про баланс, про температуру, про режимы..
Но есть один момент, который как мне кажеться ты упускаешь.
Скорость передачи тепла теплоносителю а так же скорость его отвода.
Если говорить штатном режиме эксплуатации в тёплое время года, то что мы имеем. Кратковременный большой выброс тепла на разгоне. Сколько он может занимать времени? Какова скорость передачи тепла теплоносителю, по сравнению со скоростью и объёмами съёма той же температуры с радиатора?
Для наглядности кастрюля с водой на плите. Как будет меняться Т воды, если кратковременно добавлять/убавлять мощность нагрева(допустим мы может делать это моментально).

Другое дело возникает вопрос. Почему на одинаковых моторах у одних диапазон колебания Т допустим до 4-5 градусов, а у кого то 10 и выше?

 

расход очень сильно зависит от передачи, то есть от режима коробки. для того чтобы в этом убедиться помтавьте 100 кмч на 3 и 6 передаче и сравните расход. у меня раза в полтора может отличаться. а может и в два.
если же силтреть расход на разных скоростях, то только в литрах в минуту, а не на 100 км

 

Ну ясен красен! Обороты будут отличаться в разы! А вот если ехать с одинаковыми оборотами на 3 и 6 передаче(скорость тут не важна), то моментальный расход будет примерно одинаковым!

 

так же выработка тепла силовым агрегатом с акпп очень сильно зависит от акпп. последние акпп управляются проскальзыванием фр кционных пакетор в режиме газ в пол, а не только гидротрансформатором, что реально добавляет тепла. а вот мкпп на это ложит с прибором и не добавляет ничо к тепловому балансу контура охлаждения.

это не очевидно. надо проверить. сопротивление воздуха в зависимости от скорости пропорционально квадрату или кубу скорости...

 

Я не говорю о точнейших данных. В примитиве это очень хорошо видно по стрелке расходомера под тахометром, на старых такая есть

 

Мимо ты не учитываешь передаточные числа, а они играют при этом существенную роль

Разница будет, конечно, не в литрах измеряться, а потому СТРЕЛОЧНЫМ расходомером этого точно не увидеть

 

Я с сиими тезисами согласен.

Нет, Антон, никоим образом я не упускаю количеств и скорости поступления и отвода тепла.
Это и есть ключевой момент теплового баланса.

Скорость нагрева либо остывания зависит от соотношения количеств подводимого и отводимого тепла в единицу времени.

В одинаковых условиях разгона подача топлива у одинаковых машин примерно одинаковая (не учитывая разницу в КПД реальных моторов. Чем ниже КПД - тем бОльшая доля тепла уходит в рубашку).

То есть поступление тепла условно можно считать одинаковым у всех при одинаковом разгоне одинаковых машин равной массы.

А в отводе тепла может быть заметная разница из-за разной реальной теплоотдачи чистого/грязного радиатора, разной реальной работы термостата.

Кроме того, "отжиг" все понимают по-разному, и проверяют нагрев при неком своём понимании "отжига".

Я понимаю "отжиг" - не как однократный разгон, а как серию из нескольких динамичных разгонов-торможений.
Вот тут любой мотор прибавит немало градусов.
А сколько конкретно - зависит преимущественно от реальной теплоотдачи радиатора и др. факторов, указанных выше.

 

Я то как раз учитываю...
Я говорил о моментальном расходе - то есть расход топлива в еденицу времени!

Если ты был внимателен, то я не говорил о точных данных.
И расход то может быть одинаковым, только как правильно замечено, привязываь его в таком случае надо не к расстоянию, а к километрам.
Стрелка грубо говоря показывает, сколько в данным момент усреднённо льётся в горшки в независимости от скорости.

Я не берусь судить об отжигах, ибо не практикую такой стиль вождения.
Речь о штатном равномерном стиле.
В примитиве мой посыл таков. Диапазон температур в 3-4 градуса может быть объяснён элементарно - скоростью передачи Т до датчика. При с исправной системе и умеренной езде те незначительный вбросы температуры элементарно могут не доходить до датчика!
Кстати, теория о давлении топлива по работе педали из той же оперы.

Обзаведусь гаджетом, ради интереса попробую помониторить.

з.ы. Мож кто в курсе, елм 327 1.5 с дде 4 дружит? Версия 2.1 точно нет.

 

Я и сам ваще не гоняю, езжу спокойно и градус не так уж и колеблется.

Но нам говорили о диапазоне в 3 градуса "в любых условиях".
Значит, и в тех условиях, что считаю отжигом я.

Вот я и предложил сим гражданам отжечь и доказать стабильность градуса видеозаписью.
А в ответ- тишина....

 

Когда то, на 5-8 минутном дрифте, я вскипятил свой М20В23 со штатной системой охлаждения. Думаю отжиг там был достаточный, при малом отводе температуры при полном отсутствии встречного обдува.

 

А один динамичный разгон и не должен приводить к значительному росту температуры.
Потому что:

1. Теплоёмкость блока с ведром антифриза - немалая, и чтобы его сильно нагреть - надо немало энергии.

2. С ростом скорости - очень растёт и скорость отвода тепла с радиатора и самого двигателя.

Всё логично!

Вот- вот.
Нам говорят "в любых условиях градус не растёт более, чем на два".
Дык, можно легко создать условия, когда любой серийный мотор перегреется.
А уж нагреть исправный мотор на десяток градусов - легко.

 

Ну в таком случае, вы правда спорите ни о чём. Люди просто не понимают того что ты подразумеваешь под отжигом.

 

Я им несколько раз ясно это обрисовал.
"Три минуты интенсивных разгонов и торможений".
Они не хотят этого понимать, поскольку в таком режиме градус, разумеется, поднимется выше обозначенных ими цифр.

 

Если в данном контексте рассуждать приблеженно, то дискуссия вообще не имеет смысла, потому как все различия достаточно малы. А если говорить о разнице, то она определяется в малых величинах и формула для рассчета этой разницы будет очень сложной, которая должна будет учитывать и массу, и мощность, и аэродинамический коэффициет, и сопротивление и направление воздуха (читай и ветра) в данный конкретный момент. А условия абсолютно идентичные для мгновенного объективно оцениваемого мгновенного расхода создать вообще не получится, потому это всего лишь субъективная оценка, которая у каждого будет своя в зависимости от предпочтений

 

Никоим образом нельзя упускать важные факторы:

1. Приток тепла зависит от расхода топлива, а он максимальный при разгоне.

2. Отвод тепла максимален при высокой скорости.

Из этого следует, что нагрев будет наибыстрейшим при серии разгонов до относительно небольших скоростей.

Нам сказали "в любых режимах не растёт более, чем на два"?
Дык, что-то авторы сих тезисов - старательно избегают пробы указанного мной режима под видеозапись...
И понятно почему.

При относительно небольших скоростях немаловажным фактором будет нагрузка на двигатель.
Она ниже при низких передачах.
Поэтому цикловая подача снижается при понижении передачи.

Расход топлива зависит от требуемой мощности, а мощность - линейно зависит от момента.
Значит если на одних оборотах ехать на разных передачах - то на передаче ниже - будет меньше требуемый момент и мощность.
Ну и скорости при одних оборотах на разных передачах будут разными.
А с ростом скорости растёт сопротивление воздуха и требуемая мощность.

А реальность при этом сравнении зависит ещё от многих факторов.
В том числе от КПД мотора на разных режимах.

 

Осмелюсь не согласиться.
Если говорить об одинаковых оборотах на разных передачах, то при относительно небольших скоростях как раз таки разница в нагрузке будет ничтожна.
Сильно вы ощущаете встречное сопротивления воздуха при размеренной хотьбе? А быстром шаге, при беге? Разница в скорости может достигать и 2 раз, но сопротивление не будет столь ощутимым.
Примерно так же и с авто, только мощности в нём гораздо больше.
Так что уверен, касаемо малых скоростей разница в цикличной подаче на оборотах не стоит рассмотрения как разница.

 

Не, тут не совсем о воздухе...
Нагрузка на мотор зависит от передаточного числа коробки.

Это как на велике - на пониженной крутить педали легче..
Требуется меньше момент, а значит и мощность при тех же оборотах.
А если требуется меньше мощность - то меньше и цикловая подача.
Это фактор, уменьшающий расход на сотню.

А другой фактор - увеличивает расход.
На пониженной передаче при тех же оборотах будет больше подач топлива на те же 100 км.

На пересечении этих и других(!) факторов реальность и находится.

 

Велосипед с передачими - хороший пример.
Попробуйте начать с пониженной и постоянно переключаться вверх. Я делаю это переодически, поэтому хорошо знаю о чём говорю.
Так же и с авто. Речь о равномерном движении с определёнными оборотам.

Правильно, на 100 км топлива выйдет больше, потому что циклов по времени будет больше. А так, за один цикл будет потрачено практически одинаковое количество топлива!

 

Цикловая подача- то зависит от нагрузки.
А при равных оборотах и меньшей скорости требуется меньше мощность, значит - и цикловая подача будет меньше.

Мощность - это произведение силы тяги на скорость, и она же - произведение момента на обороты.

Если обороты те же, а скорость и требуемая мощность меньше, то при тех же оборотах требуется и меньшая мощность двигателя.

Обороты те же, значит мощность снижается снижением момента.
А момент зависит от цикловой подачи.
Значит, будет меньше цикловая подача.

То есть чем меньше скорость при тех же оборотах - тем меньше цикловая подача.

 

Ключевое - одинаковые обороты на разных передачах. Само собой скорость будет разной, но тут она вторична.

 

А если законсервировать скорость, то при переключении вниз мы снижаем требуемый момент, но увеличиваем обороты.

Мощность остаётся той же, требуемой для равномерного движения с этой скоростью.
Но цикловая подача снижается, а число подач в минуту - растёт.

Итоговый расход на сотню в каждом случае будет зависеть от многих факторов, включая КПД мотора на разных оборотах.

 

Это понятно.
Но я то говорю как раз о постоянной скорости на постоянных оборотах при разной передаче(иначе это просто не возможно).
Не будет там ощутимой разницы в расходе в еденицу времени, не путать с расстоянием!