1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Тест 350D

Тема в разделе "Фото клуб", создана пользователем Olegator, 7 сен 2006.

  1. MonSir

    MonSir Завсегдатай

    В клубе с:
    4 июн 2005
    Сообщения:
    394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    1. Вы же взрослый человек.
    ish озвучил условия эксперемента, Вы не опротестовали, выставили свои результаты. Я это понимаю как, принял условия теста.

    2. И шумодавы у Никона с Кенон тоже разные...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,899
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    да и вообще шумодав не панацея. так как любой фильтр меняет и сам сигнал. можно поиграться reduce noise фильтром в PS.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,899
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    я кстати тут призадумался, а что такое чувствительность в цифровой камере ?

    коэффициент усиления на входе АЦП ? если да, то получается, что увеличивая ISO мы уменьшаем динамический диапазон. :confused:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Эктахром

    Эктахром Старожил

    В клубе с:
    23 апр 2004
    Сообщения:
    4,004
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    да. Правильнее в данном случае не дд, а полезная фотоширота. Уменьшается.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,899
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    про фотошироту спорить не буду, хотя не знаю такой термин :)

    но если так то получается, что при 8 битах на цвет исходных. на ISO 100 мы имеем 16 mil цветов , а на ISO 3200 всего лишь 512

    или наоборот, для того, чтобы иметь 16 Mil цветов на 3200 мы должны иметь систему с глубиной 2^8*2^6 = 14 бит на цвет минимум.

    а если это так, то может быть RAW стоит конвертировать для обработки не в 8 битный colorspace, а в 16 ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Ugly Dragon

    Ugly Dragon Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 дек 2002
    Сообщения:
    18,897
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Китай
    Водит:
    ,
    Не так. Разное ISO - есть разный коэф. усиления. Цветов всегда одинаково, но когда усиление большое в младших битах появляется мусор. Это также, как у усилка слушая музон выкручивать ручку громкости - через некоторое время шипение идет, но при этом (если сигнал изначально тихий) он не выводит выходной каскат в насыщение (то есть как и с цветом) полный звук, а не урезаный.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Эктахром

    Эктахром Старожил

    В клубе с:
    23 апр 2004
    Сообщения:
    4,004
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну, формально дд у матрицы вообще нет. Есть зависимость качества от экспозиции. То есть вот она пропала проработка в светах, а вот они полезли шумы (фотонные ;) ) в тенях... вот между этими точками и есть полезная фотоширота.

    :nod: :nod: :nod: :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Ugly Dragon

    Ugly Dragon Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 дек 2002
    Сообщения:
    18,897
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Китай
    Водит:
    ,
    Шумы тепловые - это когда электроны совершают естественное движение в проводниках (как броуновское), тем самым вызывая флуктуацию напряжений.
    При большой чувствительности АЦП, а также сильном разогреве матрицы, паразитная электро флуктуация становится заметной в младших битах цветности, что приводит на темных местах (байтах маленьким значением) заметные изменения. То есть для цветовой заливки с номером 45303 разница между соседними пикселями в 10-20 едениц не страшна, а для цвета с номером 0 10 едениц будут сильно заметны.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,899
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    хмм.. вообще то цвета всегда три ( R, G, B ). на сколько я понимаю, матрица измеряет яркость каждого цвета в конкретной точке изображения.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,899
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    насчет разного коэфф усиления.

    да, понял. наверное будешь терять не количество цветов, а разницу между максимальной и минимальной яркостью ( приведенной к коэффициенту усиления 1 ).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Ugly Dragon

    Ugly Dragon Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 дек 2002
    Сообщения:
    18,897
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Китай
    Водит:
    ,
    И что это меняет. Природу шума это не меняет. Хоть 1 цвет, хоть 10 в одной точке. Просто если 10, то флуктуации шума будут у каждой компоненты свои. И на соседних точках вместо флуктуации интенсивности 1 цвета, получится флуктуация всех 10 компонент -( вместо серой мозаики - цветная)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,899
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    я сейчас уже не про шум. с шумом все понятно. я про то, что если изменение ISO есть изменение усиления на входе АЦП, то что мы теряем ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Ugly Dragon

    Ugly Dragon Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 дек 2002
    Сообщения:
    18,897
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Китай
    Водит:
    ,
    Это при условии, что яркость в отдельных пикселях достигла максимума (тогда да, дальнейшее увеличение усиления будет приводить к потере бит у пикселей с сильной засветкой) Но в случае слабой засветки, будет линейное растягивание сигнала с матрицы на весь диапазон рабочих напряжений АЦП.
    Это грубо выражаясь. Есть у тебя АЦП, которое преобразует от 0 до 1 вольта в соответствующие значения. Если дать на него значения от 0 до 0.5 вольт , то ты получишь темноватенькую картинку, если дашь усиление сигнала от источника с размахом от 0 до 1 вольта получишь оптимум, если сигнал изначально слабенький, до вытянув верх до 1 вольта снизу потянешь шипение, если перетянешь верх выше вольта получишь обрезку на ярких вещах (все белое)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,899
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    все, покурил :) надо было раньше покурить :)

    2 Эктахром. на больших ISO самый большой вклад в шум вносит именно собственный шум системы ( ее аналоговой части ). так как если на ISO у нас шумит допустим один младший бит т.е. 2^0, то на ISO 3200 этот же шумящий бит становится у нас 2^5 . т.е. из 8 разрядов шумят 5.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,899
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    я понял уже.. моя ошибка была в том, что значения пикселя до оцифровки недискретно ( ну с точностью до фотона ) :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Эктахром

    Эктахром Старожил

    В клубе с:
    23 апр 2004
    Сообщения:
    4,004
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    не взлетит :D :D :D пойду тоже покурю :hi: Вы верите, что есть ИСО выше 600 честные, а не нарисованные?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Ugly Dragon

    Ugly Dragon Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 дек 2002
    Сообщения:
    18,897
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Китай
    Водит:
    ,
    Слишком грубо. так как на 100 при нормальной матрице ничего не должно шуметь, и на 200 тоже, вот на 1000 уже могут вылезать шумненькие пиксели.
    Но при этом снимая быструю картинку на 100 либо темно получится, либо смазано и никакой фотожоп не поможет, а снимая на 3200 получится полноценный кадр с шумком, который потом можно спокойненько редьюсировать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,899
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    если покурить - взлетит :)

    не понял про нарисованные :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Ugly Dragon

    Ugly Dragon Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 дек 2002
    Сообщения:
    18,897
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Китай
    Водит:
    ,
    При нормальной матрице и АЦП все возможно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,899
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    вот это шум на ISO 100 при минутной выдержке .. снято с закрытым объективом, цвет 0,0,0 заменен на 255.255.255 .. т.е. все, что не белое, то есть шум. сегодня попробую еще вечером снять с какими нить быстрыми выдержками.

    http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=2146871&postcount=8
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Ugly Dragon

    Ugly Dragon Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 дек 2002
    Сообщения:
    18,897
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Китай
    Водит:
    ,
    Ну если часов 10 подождать, то шум буде еще хуже (и матрица нагреется и АЦП).
    Вопрос естественно в комплексе. При маленькой выдержке на 100 нифига нет, но при этом при такойже выдержке на 3200 вылезает чуточку фуфла. Если снимать что-то быстрое вечером бе вспыхи, то 100 может не дать ничего хорошего (либо смазано, либо очень темно), тогда 3200 даст приемлемый результат. Хотя конечно, если снимать со штатива с большой выдержкой, да и на 3200 - то нафикнадо
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Olegator

    Olegator Старожил

    В клубе с:
    5 дек 2001
    Сообщения:
    6,613
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Мужики вы чего :shock: :eek: :eek: :thumbup: :thumbup:
     
  23. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,899
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    шумит вообщем ..
    внизу кроп 800x600 ( 1:1 ) снято на 20D , iso 100, 1/200 секунды, с закрытым объективом. далее все точки с цветом ( 0,0,0 ), заменены на (255,255,255). т.е. белая точка там, где шума нет.



    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Ugly Dragon

    Ugly Dragon Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 дек 2002
    Сообщения:
    18,897
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Китай
    Водит:
    ,
    Странная фигня у тебя происходит. Шум на 1 минуте и 1/200 секунде почти одинаков :eek: :shock:
    [​IMG]
    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,899
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    может АЦП шумит ? цифирки посмотрел, в основном скачут младшие два бита.. причем похоже, что больше в красном и синем цвете, а в зеленом меньше.. но это на глаз.

    вернее так.. если основной шум вносит АЦП, то ничего странного нет, что он практически одинаков при разных выдержках.. скорее всего это обозначает, что матрица шумит мало, а в погоне за скорострельностью съемки пришлось пожертвовать шумом ацп
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Ugly Dragon

    Ugly Dragon Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 дек 2002
    Сообщения:
    18,897
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Китай
    Водит:
    ,
    Тут видимо не чист эксперимент, ибо АЦП не обязано давать 0 на выходе при 0 на входе - это скорее вопрос калибровки согласования матрицы и АЦП.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика