Товарища Сталина - с днем рожденья

спасибо именно эти две цифры я и хотел увидеть

 

почитайте на досуге чтонибудь кроме Вики как присоединялся Новгород и Псков к Москве

 

Барми, а читал чтонить про то как перепись 39года переписывали (заново) после того, как первые резалты Кремлю не очень понравились?

 

значит на вопрос о вымирающих городах ответ получен? а присоединялись очень правильно по воле московских государей. но это уже оффтоп

 

Вы с русским то как, нормально? Если все-таки да, то расскажите мне, сирому, сколь либеральны тогда, в 14 веке, были порядки на Руси

Те ссылки на которые Вы ссылаетесь мне абсолютно близки и я с наличием бубонной чумы в Европе не спорил собсна

 

Вы определитесь все таки что вам нужно. Конкретные названия городов в европе которые вымирали или опыт демократии на Руси. И на то и другое я вам ответил. Посмотрите посты выше пожалуйста. дальше оффтопить смысла не вижу

 

Да ну? В бытность его работы в мэрии С-П несколько раз возбуждались уголовные дела по конкретным эпизодам деятельности "комитета по внешнеэкономическим связям С-П"... Вот только телефонное право работало сильнее...

 

Очередной дерьмократический миф!

 

если Вы все-таки заметите я именно обратил вопрос в свете либеральности порядков на Руси в это время. и "вымерших" и "обезлюдевших" городов. Сорри, но в Вашей ссылки в Вики я не увидел, что

London
Madrid
Paris
Barcelona
Toledo
Vienna
etc

были именно вымершими

Еще раз повторю, что отрицать факты эпидемий в Европе странно.

пс - по поводу Пскова и эпидемий там, сканера дома нет, печатать много лень, но тем не менее:

"Пандемия 1348-49гг. докатилась до Русских земель лишь в 1351/1352 г. Псковский летописец довольно точно описал происхождение и симптомы легочной чумы: "...тот мор пошол из Индиискыя земля" и "..аще кто охраняет кровью, то на другые день или на 3-и оумирает" Видимо масштабы эпидемии на Руси были действительно невиданными, поэтому внимание летописца привлекла возрастающая религиозность людей в годину испытаний..."

"В течении двухсот лет (1341 - 1551 гг.) на Псков окружающие его земли 15 раз накатывались опустошительные эпидемии...Дело в том, что расчетная численность населения Пскова в середине XVI в. не превыщала 15 тыс. человек, и, вероятно, даже 7,5 тыс. умерших от эпидемии составили его половину. Но такое количество жертв, видимо, было черезмерным, обычные эпидемии губили не более трети населения города"

 

особенно душевно у Вас получилось с опытом демократии на Руси

 

http://www.supotnitskiy.ru/stat/stat10.htm

Вместе с похолоданием климата постепенно разогревался очаг чумы. В 1229—1230 гг. чума дала о себе знать мором в Смоленске, где погибло до 32 тыс. человек. «Черная смерть» 1346—1351 гг. обошла Москву. В 1363 г. чума поразила Переславль, Коломну, Владимир, Суздаль, Дмитров, Можайск, Вологду. Только в 1364 г. чума появилась в Москве: «Того же лета бысть мор велик во граде Москве и по всем волостям московским (Никон. лет.)». В этом же году чума свирепствовала в Переславле, Рязани, Коломне, Суздале, Дмитрове, Можайске, на Волоке «и во все грады разыдеся мор силен и страшен… и бысть пустыни вокруг непроходимыа (Никон. лет.)». В 1654—1656 гг. пульсация очага достигла максимум. В Москве эпидемия началась в августе 1654 г. и продолжалась до января 1655 г. погубив до 300 тыс. человек. С августа по сентябрь 1654 г. чумой были охвачены Кострома, Тверь, Коломна, Торжок, Звенигород, Кашин, Переславль-Рязанский, Переславль-Залесский, Суздаль, Тула, Калуга, Углич, многие их слободы и уезды. Осенью 1771 г. в Москве и в ближайших к ней городах разгорается эпидемия чумы, сопровождающаяся бунтом населения. Однако по охвату территории ее масштабы были значительно меньшими, чем в 1654 г. В 1773 г. пульсация очага прекратилась.

к вопросу о вымерших городах Европы и безмятежной Руси
кстати в Смоленске в 13 веке последние несколько жителей покинули город и заколотили городские ворота

 

И что? Заметь, через два года человека, подписавшего этот документ, перевели в совсем иное министерство, а потом судили и казнили. Равно с ним ответили и лица, особо рьяно исполнявшие данный приказ.

 

Да и с этим то никто не спорит)))) Просто Ваша же ссылка из Вики про 14 (четырнадцатый) век

 

глупость это все. Зачекречены были. У особо интересных (ну здесь кому-как) документов срок - 50 лет. У отдельных - вечность. Но давай просто логически подумаем, кому наиболее выгодно сейчас держать эти документы в закрытом хранении? Сталинистам? А на фига? Ведь его "разоблачили" и поливают говном все, кому не лень!
А вот ежели антисталинистам, то тогда все встает с головы на ноги. Ибо в тех документах они могут выглядеть отнюдь не теми ангелочками, которыми они себя представляют... Рыльце в пушку, даже в шерсти...

 

все правильно, в очередной раз "революция пожирает своих детей".
или есть мнение, что после 35-го года в стране кроме Сталина кто-то мог что-то решать ?
на 109-ом кстати виза Сталина стоит .

 

Данная работа продолжает тему переосмысления причин пандемического распространения чумы (Супотницкий М.В. «Черная смерть». К загадкам пандемии чумы 1346-1351 гг. // Универсум. – 2004, № 3).
пусть г-н Супотницкий переосмысливает дальше сам

 

Ну все как обычно... Ничего нового...
Сначала "дайте цифры!", а когда их дают - "они неправильные или сфальсифицированные"...

 

Леонидыч, и такая теория имеет право на теорию

 

Она могла быть только теорией, если бы не была уже практикой. Весь цимес в том, что документики потихоньку рассекречиваются... и соответственно демократики все больше и больше кричат о фальсификациях... Ну а поскольку большинство дерьмократиков не обладают элементарной логикой, и крайне слабо представляют себе механизм функционирования бюрократического аппарата, то и вопят...
А ежели просто подумать, (ой, как это трудно и немодно!) то становится элементарно очевидным, что, к примеру, число жертв репрессий (именно жертв, а не просто исключенных их Партии) посчитать легче легкого...
Ведь они не духи бестелесные... их надо:
1. Задержать. Извольте актик составить.
2. Доставить в изолятор. - Извольте актик о приемке, поставить на довольствие, кормить три разика в день. Охранять (штат охраны строго по нормам в зависимости от численности спецконтингента, вооружение, обмундирование, паек, денежное содержание и пр.)
3. Провести следствие, доказать вину и осудить. (см. п 2)
4. Этапировать к местам заключения (см.п 2) ну ладно, уговорили - расстрелять в подвале! И опять же - пункт 2... весьма неполный и поверхностный...
И так на каждого, по всем инстанциям!

И всю эту бодягу надо еще и сфальсифицировать?
Ну вы тогда о своем умственном развитии сами выводы делайте... а у меня они однозначны и для вас неутешительны.

 

Да чтож такое то в самом деле))))

Где именно Я сказал про фальсификации цифр репрессий?) Я допустил что один как раз таки актик, о задержании т-ща Джугашвили, мог быть изъят. Дл пользы революционного действия.

А по поводу переписи населения - вечером постараюсь перелопатить книжку где много про сталинские переписи

 

Уважаемый Леонидович, где я написал хоть слово о фальсификации??? Более того никаких цифр я не просил привести. Сам умею и искать и читать. Мое сообщение чисто технически оказалось после поста Барми, когда я его писал он еще никаких цифр не приводил. Я сказал лишь что на основании "цифр" можно как доказать что бог есть так и доказать обратное (вспомните Эйнштейна). С помощью результатов переписей 1937 и 1939 г.г. сторонники Сталина например доказывают что не было Голодомора, потому что украинцы записались русскими )) так что цифры после развала Союза тоже не абсолютный показатель.

 

И что тебе сказали эти две цифры?

 

Конечно читал, вот тут написано

 

Сколько же ты понаписываешь?
Не утомило?)

 

Уважаемый, вообще то когда проводят перепись населения, например в РФ, то переписывают не только этнических русских, точно так же и при переписи на территории Украины, переписывают не только одних украинцев, а как правило переписывают все население живущее на этой территории, не зависимо от национальности. Ну это тебе так, к сведению, а то вдруг где нибудь еще подобные глупости писать начнешь.

 

Бармасай)
Тебе скучно?)

 

........

 

Алекс)
А как?)

 

уровень дискуссии и аргументов все выше))

"миллиарды расстрелянных Сталиным" (с)

 

Тебя не устроило? А жаль, очень хорошая научная статья
У тебя, наверное, есть ссылки на еще более научные и основанные на первоисточниках?