Товарища Сталина - с днем рожденья

отличная мысль
дети за отцов не в ответе
но не наоборот
кстати, может по детишкам по ИВСу мнение сложим?

 

Он их не собирал. Собирал Генштаб, готовясь к возможному вторжению. Или надо было всю армию под Москвой держать? Так Жуков уверял Сталина, что если враг посмеет, то мы всей мощью и малой кровью на чужой территории.
Кстати, я задам тебе встречный вопрос: зачем французы линию Мажино строили?

 

Где я говорил, что исконный?
Хотя, может и исконный

 

во Львове побывай хоть раз или другом городе Галиции
они тебе расскажут про исторические корни с Польшей и Русью

еси чо у меня там родня ближайшая полвека живет
лето частенько там проводил
про УКГБ г.Тернополя на улице Степана Бандеры я вроде уже упоминал

 

Да я в курсе, что все народы произошли от древних укров

 

меня всегда этот момент восхищал.

получается, что Жуков циничнейшим образом обманывал товарища Сталина. а товарищ Сталин по доброте душевной и доверчивости, вопросов не задавал - двинули все к границе, ну значит так и надо - Жукову видней.

а после разгроме первых дней Жуков вроде как не при делах и ответственности не несет. ну не получилось и не получилось. с кем не бывает.

у меня только два возможных объяснения - либо товарищ Сталин был слюнтяем, покрывающим раздолбаев на должности нач. генштаба.

либо все-таки товарищ Сталин сам принимал непосредственное участие в выдвижении войск к границе.

 

Сегодня подарили книгу А.Рыбаса "Сталин" из серии ЖЗЛ. Кто нибудь читал?

 

Отсканируй и выложи, плиз.

А у меня дофига объяснений.
- военный опыт у немецко-фашистских войск, полученный в 1939—1941 гг. на Западе. Тактика охвата флангов танковыми соединениями, массированое использование механизированных частей, тотальное обеспечение средствами радиосвязи всех подразделений .Идеальное взаимодействие и поддержка сухопутных частей авиацией и артиллерией.

Но обвинить Сталина в том что наша армия многочисленная но необученная и неподготовленная не смогла отразить удар вермахта который не встретил во всей Европе достойного сопротивления - язык не поворачивается.

Могу обвинить ИВС в политических репрессиях, но только после того как осудят либерашек и банду Чубайса за приватизацию и геноцид.

 

Это одномоментно? Или за какой-то период?

В разгар перестройки, в 1988-90 гг в СССР в местах не столь отдаленных было от 1 млн до 1 млн 200 тыс... Кричать или нет?

 

подавляющее большинство - да, вранье

 

Почему же обманывал? Был проработан план отпора, согласно которому и разворачивались войска. Немцы оказались умнее и опытнее. Да и развернуть войска не успели, пару недель не хватило. Я не понимаю, зачем эту тему по десятому разу мусолить? Еще раз рекомендую почитать Исаева, написано очень доходчиво даже для тех, кто в военном деле совсем не разбирается.

 

"На колу висит мочало, начинай читать сначала..."

Что именно вы подразумеваете под понятием "репрессии"?
В те годы "репрессии" означали - от исключения из Партии до расстрела.
Сюда же входили ограничение на занятие определенных должностей, запрет на проживание в городах-столицах союзных республик и ряде крупных промышленных центров... Я понимаю, что самое страшное, и в основном именно этих "репрессированных " мы чаще и громче всего и слышим - это исключение из Партии...

 

а как определяете вранье или нет..сейчас читаю Устинова "Тайный советник вождя" в большей степени воспринимаю ее как художественное чтиво на историческую тему..я вообще не могу считать никакую книгу достоверным источником..а Вы вот так..какую то видимо книгу выделили и определили ее как верную...с чего это вдруг?

 

Конечно, готовились к вторжению. Через Бессарабию (ой, Молдавию) на Румынию - главная группировка должна была долбануть. А как переименовали Бессарбию в Румынию, так очко у т. Гитлера и не выдержало. Он же не знал, что у него химики такие талантливые и бенз можно из угля в полный рост гнать .

 

Абсолютно согласен... в приведенной ссылке документов вообще нет... рассуждения по-поводу, которые впервые можно было прочесть еще в материалах ХХ съезда в докладе Хрущева...

 

но видимо все же их было больше миллиона..а это уже значимое количество, таким образом строительство новой системы Сталин вел на внушительном количестве человеческих жертв..насколько оправданы эти жертвы..и возможно и нужно ли их вообще оправдывать..

 

Олечка, читать имеет смысл литературу, имеющую прямые ссылки на исторические доки Остальное - шлак с точки зрения информации

 

я ссылку не давала как догму..а как статья от человека, якобы читавшим архивы..не более)))
Леонидыч, жду с нетерпением от Вас хороших ссылок))

 

план отпора - это по-моему что-то из области политинформаций. "дадим отпор зарвавшемуся чемберлену". мои скромные знания в этой области говорят, что планировать можно либо оборону, либо наступление. есть еще вариант - сначала оборону, а затем наступление. контрнаступление получится.

но ок, мы говорим о том, что Сталин не собирал войска у границы - это генштаб постарался, который готовил оборонительную операцию.

оборонительная операция закончилась даже не провалом, а катастрофой.

и тут товарищ Сталин просыпается, начинает интересоваться делами армии и делает совершенно непостижимую вещь - человека, непосредственно виновного в катастрофе, делает ответственным за последнюю надежду - резервный фронт.

я вижу только два объяснения - либо товарищ Сталин был законченным идиотом, пускал слюну и глупо хихикал на заседаниях Ставки ГК. либо все-таки имел самое непосредственное отношение к выводу войск к границе и соответственно наказывать Жукова за исполнение собственных приказов не мог.

я читал, если что. но давай своими словами. тебе же никто не советует, например, Резуна почитать, хотя по тенденциозности и спорности что Резун, что Исаев одного поля ягоды.

 

Любой документ можно преподнести по разному..автор же ссылаясь на какой-то документ вносит при этом свои комментарии...да и Сталин же не глупый управленец был..чтобы оставлять после себя доказательства своей причастности к черным делам)
Поэтому есть смысл читать воспоминания людей приближенных к власти..а вот какой процент доверия им дать..нэ понятно)))

 

Жуков не был великим полководцем. У него была другая задача с которой он справлялся лучше всех. Сталин не тронул, прекрасно понимая, что без него дальше будет сложнее.

 

Лелнидыч, как никогда я с тобой полностью согласен.

 

КА к вторжению врага готовилась. А враг (Германия) готовился к вторжению на территорию СССР.
Конечно, как только враг (Германия) объявляет СССР войну, то КА сразу через Бессарабию на Румынию и через пару месяцев в Берлине. Но в реале вышло немного иначе и сильно затянуто по срокам.

 

Саш, так не готовятся, нет такого: готовность к вторжению Готовятся либо к обороне, либо к наступлению. Концентрация войск однозначно говорит о готовившейся наступательной операции. Либо тогда надо признать идиотами всех генералов ну и т. Сталина в придачу.

 

Плана обороны в чистом виде не существует. Линия Мажино это доказала. Поэтому любой план, при агрессии, предусматривает оборону на линиях прорыва неприятия, развитие фланговых контратак и переход в контрнаступление. Разумеется никто в Генштабе СССР не планировал отступать до Москвы. Планировали задержать на приграничных рубежах и переход в контрнаступление, поэтому войска и разворачивались по возможности ближе к границе, но, разумеется, не все войска, как тут некоторые уверяют. Но войска, согласно этому плану развернуться не успели.. Также, совершенно однозначно, Сталин не готовил план обороны, его готовил Генштаб, но разумеется Сталин был с этим планом знаком. Видимо его убедили, что этот план сработает. Но вышло несколько иначе.

Я читал сначала Резуна, потом Исаева.

 

Чуть ниже объяснил. Готовиться к чистой обороне нельзя, в этом случае ты заранее отдаешь инициативу неприятелю. Неприятель будет концентрировать численное преимущество на определенных участках, взламывать оборону и окружать в котел. Что и происходило летом 1941-го.

 

Ты рассуждаешь немного не как военный, но дело в не в этом. Концентрация войск однозначно свидетельствовала о наступательной операции. Все эшелоны выгружались в приграничье и выдвигались непосредственно к госгранице, укрепления демонтировались, готовились коридоры для прохода наших войск.

Еще 1 момент - развертывание техники: авиация, артиллерия, танки. Все также было стянуто к госгранице. Уж согласись: авиация в оборонительной операции действует из глубины. А уж что говорить про артиллерию РГК! И они оказались у госграницы! Это вообще ни в какие ворота!

Насчет отдачи инициативы - в этом нет ничего плохого. Обороняющиеся несут потери меньшие, чем наступающие, вопрос в правильном расположении войск, эшелонировании и огневой поддержке.

 

Давай сюда карту с местами развертывания и кол-вом разворачиваемых войск.

 

Михаил, в ваших вопросах больше эмоций, чем конкретики.

На эмоциях историю не восстановишь.

 

Выделенное свидетельствует лишь о полном непонимании функционирования государственной машины.
Нельзя "уничтожить" все свидетельства о "репрессиях"... и именно потому, что нельзя, на этом и прокалываются все правозащитники, когда говорят о миллионах и миллионах...
Я здесь уже писал об этом, надоело в сотый раз... просто стоит чуть-чуть раскинуть мозгами и представить себе как именно это происходило. Весь процесс, пошагово, даже можно не с самого начала... вот позвонили в дверь и сказали "откройте, милиция"...