Товарища Сталина - с днем рожденья

действительно все не уничтожить)) еще возможно скрыть что-то или сделать подлог документов )) ну нет у меня 100% доверия к документам)
Можно и повторить блондинке..не чурайтесь такой возможности)))

 

У немцев был иприт и средства доставки, почему же они их не применили против СССР или союзников?

По тому же и американцы не сунулись со своими бомбами на территорию СССР.

"Не бей медведя тапком по лицу".

 

Леонидыч, чтобы понять функционирование государственной машины в то время - надо в него проникнуть. Прочтиав пару газетных статей и книжку по истории - ты никуда не проникнешь.

 

Шутишь? 863 страницы.
Издательство "Молодая Гвардия", серия ЖЗЛ. Думаю, можно заказать из магазина с доставкой.

 

Семья ИВСа

Первая жена Екатерина Сванидзе умерла в 1907 в возрасте 22 лет от тифа
Особо к делу не имеет но ее брат Александр был арестован и в 1941 расстрелян в тюрьме.
За компанию были расстреляны в 1942 его жена Мария, певица оперного театра Тбилиси и сестра Марико.
Наверное, Сталин об этом не знал, иначе наверное не дал бы наверное свершиться наверное несправедливости.

Вторая жена Надежда Аллилуева в 1932 (31 год) покончила жизнь самоубийством. Накануне на вечере у Ворошилова Аллилуева высказала критическое замечание по поводу крестьянской политики, приведшей к голоду в деревне, что вызвало гнев и оскорбления со стороны Сталина.

Сын Яков (от Екатерины Сванидзе) 1907-1943. Пытался застрелиться после неодобрения Сталиным его раннего брака. В июле 1941 попал в плен. Именно его Сталин отказался обменять на фельд-маршала Паулюса. В 1943 убит фашистами при попытке к бегству из концлагеря.
Отступление: всех попавших в плен Сталин считал чуть ли не предателями, вернувшиеся из плена подлежали содержанию в СССР в фильтрационных лагерях.
В данном случае судьба сыграла злую шутку – в роли Павлика Морозова выступил сам Иосиф Виссарионович Сталин.

Сын Василий Сталин. 1921-1962. Пройдоха и алкаш. В 20 лет – капитан РККА, в 21 год – полковник, в 25 лет – генерал-майор, в 29 лет – генерал-лейтенант. Наверное И.В.Сталин не знал о наверное творящемся наверное безобразии с присвоением званий в армии. Все сложные отношения с отцом отражались на занимаемых им должностях – то повышался, то награждался. После войны командовал МВО. Кутил в своем особняке на Гоголевском бульваре (он до сих пор как закрытый дом-музей стоит, режимный объект ФСО, кому он нах нужен ?). От водки и помер, правда, после отсидки 8 лет. Ну традиция такая была в стране, еще от отца осталась, и его не миновала.

Дочь Светлана Аллилуева. 1926 – наст.вр. Политэмигрантка , дважды . В последнее время дает много интервью ради средств для существования в США.

Всё
Чет не могу нигде в инете найти фразы про Лучшего Семьянина мирового пролетариата.

 

Сталин, Василий Иосифович

Как и многие другие дети советской элиты, стал летчиком.[2] В двадцать лет ушёл на фронт в звании капитана. За время войны совершил 26 боевых вылетов; сбил 2 самолёта и был награжден двумя орденами Красного Знамени, орденами Суворова II степени и Александра Невского.

В 1942 году ему присвоено звание полковника, в 1946 — генерал-майора, в 1950 — генерал-лейтенанта; один из самых молодых генералов Советской армии.

Закончил войну командиром истребительной авиационной дивизии. Во время войны несколько раз получал со стороны отца официальные взыскания по службе, понижался за различные провинности[3] и повышался вновь.

В 1947 году Василий Сталин назначен командующим ВВС Московского военного округа.

В начале 1950-х годов по его приказу в Ленинградском районе Москвы было начато строительство спортивного центра и гостиницы «Советская», где он и жил. Сейчас в память об этом апартаменты № 301 названы в его честь.[4] Известен как покровитель спорта, создатель футбольной, хоккейной и др. команд ВВС, куда переводились сильнейшие спортсмены из других команд (шуточная расшифровка: «Взяли всех спортсменов»).

С должности был снят И. В. Сталиным после того, как 1 мая 1952 года во время воздушного парада над Красной площадью из-за отсутствия разведки погоды разбился один из бомбардировщиков Ил-28.

После смерти отца был вызван к тогдашнему министру обороны Н. А. Булганину и получил распоряжение уехать из Москвы командовать одним из округов. В. И. Сталин приказу не подчинился и снял погоны.

Был арестован 28 апреля 1953 года и обвинен в клеветнических заявлениях, направленных на дискредитацию руководителей партии. Кроме того, в ходе следствия всплыли факты злоупотребления служебным положением, рукоприкладства, интриг, в результате которых погибли люди. Хотя во время следствия с Василием обходились корректно, он дал признательные показания по всем, даже самым нелепым пунктам обвинения. В декабре 1954 года прокурор, ведший дело, был расстрелян. Однако и при новом руководстве Василия Сталина приговорили к 8 годам тюрьмы за антисоветскую пропаганду (статья 58-10 УК) и злоупотребление служебным положением (статья 193-17 УК). Он содержался во Владимирском централе, где числился как Василий П. Васильев. По собственной просьбе был назначен механиком на тюремный хоздвор. Как вспоминал бывший дежурный по централу Александр Малинин, — Сталин был хорошим токарем, план перевыполнял. Также вспоминали, что инструмент тогда трудно было достать, и по его просьбе жена[5] привезла два неподъёмных чемодана с резцами, фрезами и другими приспособлениями для токарного станка. Выпустили его в 1960 году[6].

После XX съезда КПСС (1956) В. И. Сталин обращался с письмами в ЦК партии, протестуя против необоснованного содержания под стражей.

11 января 1960 года Василию запретили жить в Москве и Грузии, а также носить фамилию «Сталин», в паспорте он именовался «Джугашвили», однако ему было оставлено право ношения воинской формы и наград, дана персональная пенсия и право на путёвки в санатории.

Местом жительства он выбрал Казань, где и скончался 19 марта 1962 года, по заключению врачей, от отравления алкоголем. 21 марта был похоронен на Арском кладбище в Казани. 20 ноября 2002 года его тело было перезахоронено на Троекуровском кладбище в Москве.[7]

30 сентября 1999 года, изучив судебные и следственные материалы, Главная военная прокуратура отменила вердикт Военной коллегии Верховного суда СССР и сняла с Василия Сталина все политические обвинения.

 

у нас разговор пошел в несколько иную сторону. как планировалось, что сделали и как на самом деле получилось это отдельная серьезная тема.

кстати, как планировали задерживать? вот названия докладов совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г:

1. Итоги и задачи боевой подготовки сухопутных войск, ВВС и оперативной подготовки высшего начсостава. Доклад начальника Генерального штаба Красной Армии генерала армии К. А. Мерецкова.
2. Характер современной наступательной операции. Доклад командующего войсками Киевского особого военного округа генерала армии Жукова Г. К.
3. Военно-Воздушные Силы в наступательной операции и в борьбе за господство в воздухе. Доклад начальника Главного управления ВВС Красной Армии генерал-лейтенанта авиации Рычагова П. В.
4. Характер современной оборонительной операции.Доклад командующего войсками Московского военного округа генерала армии Тюленева И. В.
5. Использование механизированных соединений в современной наступательной операции и ввод механизированного корпуса в прорыв. Доклад командующего войсками Западного особого военного округа генерал-полковника танковых войск Павлова Д. Г.
6. Бой стрелковой дивизии в наступлении и обороне. Доклад генерал-инспектора пехоты, генерал-лейтенанта Смирнова А. К.

сплошное наступление. разве что у Тюленина доклад об обороне, но начинаешь читать доклад - диву даешься, все об обороне в рамках развития наступательной операции.

знаешь, если принять твою точку зрения - получается какая-то фантастика. до 41-го года действия Сталина логичны, последовательны, жестки. индустриализация, производство вооружения, Испания, Халкин-Гол, Финляндия, Польша - везде видим одни и те же черты. в 41-м щелк, все дружно становятся раззвиздяями и идиотами. и описание событий в сплошных соплях - дурачье знакомит Сталина с дурацкими планами, Сталин не вникает, его убеждают, потом вроде как промашечка небольшая, кадровая армия в дровах, Сталин пускает слюну и всех прощает. а во второй половине 41-го снова - щелк - и опять логика, жесткость, контроль.

 

Потому что иприт бестолковая затея.Он или в низине стоит или его ветром гонит.Немцы его больше всех использовали в Первой мировой.И количество его громадное надо на территорию.Поэтому не использовали.
А почему Амеры не сунулись не в этой теме обсуждать.

 

Конечно наступление. Я уже пояснил, что в современной войне просто сидеть и оборонять рубежи невозможно. Если растянуть равномерно войска по фронту в 500 км, не получится удержать неприятеля на участке в 20 км, на котором он создаст десятикратное преимущество в живой силе и технике. В этот прорыв неприятель вводит свои моторизованные дивизии о окружает участок фронта шириной километров 50-100. В этом и заключалось искусство планирования наступательных и оборонительных операций.
В июне 41-го нас переиграли. Можно конечно свалить эти поражения на Сталина, что он назначил тупого на должность нач. Генштаба и т.д. Но и Победа это заслуга Сталина.

Да, бывают и поражения. Никто же не утверждает, что Сталин был идеален.
А какой точки зрения придерживаешься ты?

 

А ты зачем вывесил вики про Васю Джугашвили? там все то же самое
что и я привел

 

Почему ты думаешь, что всегда делала правое? В сталинские времена была создана система, в которой был отлов врагов народов, параметры определения для них четко нигде не были прописаны..вот и создавались перегибы на местах..хочешь занять какую то должность, комнату или убрать врага..вуаля..у тебя есть вариант сделать его врагом народа..и создается документ..на основе лживых показаний...это правильный документ..на основе него можно делать выводы?..а подписи..и нужные показания выбить из человека при нужном подходе не так сложно..
кажется я где-то уже это писАла))))

 

Леонидыч,
для таких как ты уже списки пофамильные существуют на эти миллионы,
а ты все ссылаешься на отсутстсвие инструкций по умерщвлению граждан...

 

Ну для блондинок можно и повторить...

Итак, вам позвонили в дверь. Привидение? Нет, оперативный работник и скорее всего не один. Ему зарплата платится, обмундирование выдается, оружие обеспечивается. И на все нормы существуют, нормы в зависимости от необходимого охвата территории и проживающих на ней жителей.
Привезли в следственный изолятор.
Там тоже все по нормам. Питание, охрана, обслуживание. Все от количества содержащегося "спецконтингента".
Пропустим несколько скучных моментов про следствие, суд и приговор. Хотя и там существуют нормы.
Далее этапирование уже теперь осужденного (если стал таковым) к местам исполнения наказаний. Вот же гады, и здесь у "кровавой гэбни" все по нормам! И количество охраны, и транспорт, и питание, и горючка...
Больше скажу! И в лагере тоже все именно так!
А еще более страшная вещь - все это учитывается!!! И за любые просчеты в этом учете можно сразу оказаться в том же лагере!
И так везде!!!

Так что насчет фальсификации документов и их уничтожения - это к демократам. Они в этом больше понимают...

 

Эх, взглянуть бы... а то списки пофамильные, как говорят есть, а цифирки пляшут так, что мама не горюй... видать фигово с арифметикой, сложить никак не могут, не получается нужного результата...

 

так посадить же могут за разное...Леонидыч, если честно я не понимаю..вы хотите сказать..что есть некие цифры..и они правильные...где их можно посмотреть?

 

Ты не привел, что Василий воевал и совершал боевые вылеты, сбил 2 вражеских самолета. И многое что еще не привел.

 

само собой разумеющееся
вроде звания обязывали
он кстати за 2 сбитых самолета почему-то сразу 3 ордена получил

 

Где об этом можно почитать?

 

облегчу тебе задачу
http://www.memo.ru/memory/spiski.htm
http://lists.memo.ru/

давай, только без своего любимого - от почтальона Печкина "где здесь подпись, где печать"

 

странно - а последующие события показали, что можно планировать оборонительные операции. и называть их оборонительными, а не наступательными. Сталинград, Москва, Ленинград. и говорить об обороне прямым текстом.

например, в 42-м был подготовлен и утвержден план обороны, заметь - не наступательной операции в районе Сталинграда, не прикрытия Сталинградского обвода, а именно обороны.

нет, нельзя это свалить только "потому что назначил". если бы вина Сталина ограничивалась исключительно назначением начальника-дурачка, то самое позднее в начале июля товарища Жукова ждали бы дорога на лубянку, да расстрел за предательство. товарищ Сталин по-моему не был замечен в попустительстве дурости. и уж тем более Жукова не назначили бы на ответственнейшую задачу.

поэтому с полным основанием можно говорить о том, что Сталин лично и непосредственно виновен в разгроме советских войск летом 1941.

ну а то, что переиграли, в общем-то очевидно.

опять не соглашусь. подготовка к войне, война и Победа - очень разные вещи. думаю, бессмысленно отрицать вклад Сталина в Победу. но еще более бессмысленно ставить Победу в заслугу лично Сталину.

 

в первом абзаце твоего текста
сорри, я ошибся - он получил 4 ордена, а не 3

 

не увидел, что он был награжден орденами именно за 2 сбитых самолета.

 

Ключевое слово "операции" т.е. конкретные задачи в определенное время военных действий. В одно и тоже время могли осуществляться как оборонительные, так и наступательные операции, которые был подчинены общему плану.

Разумеется я сказал образно, про одного назначенного. Я еще раз повторяю был разработанный Генштабом план, на случай начала военных действий. Уверен, что этот план включал в себя как оборонительные так и наступательные операции. Согласно этого плана враг не должен был продвинуться вглубь территории СССР дальше приграничных областей. Согласно этого плана и происходило развертывание войск. В том, что война с Германией состоится в марте 1941-го никто из руководства СССР не сомневался. Причины поражения СССР летом-осенью 1941-го включают целый комплекс просчетов, среди них и позднее развертывание войск.
Кого в этом винить? Разумеется высшее армейское и политическое руководство, включая Сталина. Но банально высшее военное и политическое руководство Германии нас переиграло. Бывает...

Можно не соглашаться, но это единый комплекс мероприятий. Без одного не будет другого.
А никто и не ставит Победу в заслугу лично Сталину. Да и сам Сталин, в своем знаменитом тосте по случаю Победы, не ставил это себе в заслугу.

P.S. Ты так и не озвучил свою точку зрения по данному вопросу.

 

Так я все время и пытаюсь от вас добиться, что именно вы увидеть хотите?
"Репрессии"... какие именно? когда? Вот здесь обозначили невесть откуда взявшиеся 760 тыс... что "760 тыс"? Расстрелянных? За какой период? По каким приговорам? А по уголовным тоже сюда входит? Или нет? А предатели, шпионы, диверсанты, бандиты, изменники, дезертиры, мародеры тоже сюда входят или нет? А осужденные. а потом оправданные тоже входят? А дважды, трижды осужденные за период с 1930 по 1953 гг тоже сюда входят? По одному разу или по три?
Думать надо! А не подгонять решение задачи под кем-то написанный ответ!

 

Дорогой мой, а без этих "от почтальона Печкина" это все фитюльки!!!

 

Браво Леонидыч Я это уже читаю у тебя раз пятый. Предлагаю тебе кинуть это в мемориз и копировать оттуда, потому что через месяц появится очередная Оливка и ты ей опять будешь расписывать тоже самое.

 

а где я подвожу к каким-то ответам...я вообще ничего не утверждаю..я могу дать только ссылки на утверждения других..я же сама лично не считала...но то что жертвы были и их было много..этого же никто вроде не отрицает..

 

очередной такой не будет..не бойся))))

 

Видимо вы хотите поставить якобы реальное количество жертв в столь малое значение..что оно откинется за своей несущественностью и в целом картина будет нормальная))) забавно)