Товарища Сталина - с днем рожденья

Раскрой сей секретный план. Где с ним можно ознакомиться? Или этот план был исключительно в голове тов. Сталина и умер вместе с ним?
Да и про снятую колючку и уничтоженные укрепрайоны поподробней, желательно со ссылками на документы, а не на рассказы деда Резуна.

 

мы ведь определились, что товарищ Сталин действовал из надежды на то, что нападения еще можно избежать? об этом и Исаев пишет.

если мы планируем отразить нападение - отлично, к границе уже стянуто более чем достаточно сил - давай им приказ на оборону, а резервы прибереги в рукаве. мало ли, что там фриц придумает?.. или ты считаешь что для обороны уже находящихся у границы сил ну никак не хватало? но кого же тогда разгромили в первые несколько дней? а не считаешь - так где тот приказ?

а вот если мы планируем "малой кровью и на чужой территории", конечно нужно продолжать двигать войска к границе. еще Клаузевиц писал о концентрации сил в нападении.

что собственно и произошло. вспомни, какое количество мемуаров начинается со слов "война застала меня в пути".

я уже сказал, почему эта директива не могла носить первый номер. не веришь мне - спроси Леонидыча, он тут у нас за вопросы бюрократии. не знаю, почему она первая. и пока даже не догадываюсь. но очень интересно - не верится, что в документе такой важности с бухты-барахты, вот так просто от балды сменили номер.

кстати, директива ГШ о нападении на Польшу носила номер 16 тысяч какой-то, точно не помню.

 

Исходя из каких первоисточников возникло это утверждение? Или ты оканчивал академию Генштаба и сам можешь разобраться в достаточности сил? А сколько именно и каких сил было стянуто к границе?
Какой именно приказ?

Концентрация сил нужна как в обороне, так и в нападении. В первом случае необходимо угадать направление удара неприятеля, во втором угадать и сконцентрировать силы там, где оборона противника максимально слаба.
Кого то война застали в пути, а кого то на месте. Сказки деда Резуна мне не интересны.

Про директиву тебе уже пояснили, чуть выше. Если можешь опровергни.

 

да, я тоже че-то подустал слегка от этой дискуссии. но заметь - на личности еще не переходил.

хочешь поговорить о расстановке сил? отличная тема. с удовольствием поддержу. как-то даже карту набрасывал на основании открытых источников. только если серьезно разговор вести - то это на пару месяцев. а если на уровне сам дурак - то и ну бы его нафиг.

екарный бабай, ты чего? это я у тебя двадцать пятый раз спрашиваю о приказе на оборону. уже и пузырь предлагал, а ты все ни в какую.

там выше не пояснили, а написали (заранее извиняюсь, ничего личного) бред сивой кобылы. Ставки ГК еще нет, поэтому приказ издаем от имени Генштаба, но сквозную нумерацию делаем по еще не существующему журналу Ставки и по ней же присваиваем первый номер. то-то прикольно всем будет - поди потом, поработай с таким документом. только если че - при Сталине умели работать с документами. и за такие приколы погоны срывали только в путь.

 

есть какое-то другое объяснение почему директива вновь созданного органа имела номер один ?

а ,вообще директива бардачная какая-то
и "оставаться в готовности " и "привести в готовность"

 

Саш,для того что б понять хотя бы приблизительный паритетет для успешного развития наступления не надо заканчивать академия Генштаба.Это всем известная цифра-минимум надоиметь превосходство в 3-4 раза.Лучше в 5-6.Это тебе скажет любой кадровый военный.Так вот если Сталин боялся нападения Гитлера и готовился к обороне,то сил у него было с избытком.Около границ,по самым скромным подсчётам, находилось более 2.миллионов человек.Ещё 2 миллиона находились в приграничных округах.Подними данные о количестве танков и орудий на границах и прикинь их количество у немцев.Если был бы дан приказ к обороне и пограничные войска отрыли окопы полного профиля,рассредоточились вдоль границы и своими силами держали б фашистов пару днй.Этого с головой хватило чтоб перегруппировать основную армию и занять оборону по линии Сталина-Молотова в укрепрайонах.И никто и никогда имеющимися на тот момент силами их бы не выковорял оттуда.

 

В мемориале нашла про прадеда

Астапчик Митрофан Григорьевич

Родился в 1892 г., д. Новые Лавки Чашникского р-на; белорус; образование начальное; лесник, Крупское лесничество. Проживал: Витебская обл., Чашникский р-н, д. Новые Лавки.
Арестован 23 декабря 1944 г.
Приговорен: судебный орган 31 июля 1945 г., обв.: 63-1 УК БССР - предательская деят-сть в ВОВ.
Приговор: 10 лет ИТЛ, конфискация имущества, освоб. 1953 Реабилитирован 16 июля 1966 г. Витебск.облсуд

Источник: Белорусский "Мемориал"

По рассказам бабушка собрала в деревне подписи, что прадед не виноват, но это помогло позже...хотя Бармасай все равно будет думать..что не зря упекли)))
Позже нашли донос соседа...на тот момент доносчик был в последней стадии рака..еще бабушка переживала все за дом..его следователь разобрал и себе сложил..

 

Т.е. Гитлер был идиотом нападая на СССР и имея минимальное превосходство в живой силе, а в военной технике, кроме орудий, не имея превосходства вообще. А уж какими были идиотами американцы, нападая на Хусейна.

 

Я тоже слегка подустал. О расстановке сил довольно много писал Исаев, не думаю, что ты отыщешь там что то новое.
Давай сделаем проще. У нас множество свидетельств о разведчиках, которые предупреждали высшее руководство СССР о возможном, а с начала 1941-го о неотвратимом нападении Германии. Разыщи мне данные немецкой разведки, о готовящемся нападении СССР на Германию. Можно любое утверждение, датируемое 1940/41 годом о возможном нападении СССР на Германию.

 

Про план. Извини, если неправильно выразился. Я имел в виду, что загрузка эшелона с войсками и техникой - это некий план, на выполнение которого отводится немалое количество времени. Т.е. моя мысль в том, что войска получили приказ о выдвижении к границе, когда еще никакой уверенности в возможности немецкого нападения и в помине не было . В свою очередь ОБЩИЙ план концентрации войск у границы должен был быть введен в действие примерно на несколько месяцев раньше Барбароссы. Расстояния, знаешь ли, чуток другие...
Документы слегка лень искать, но даже презираемый тобой "дед Резун" ссылается на них, а не строит собственных умозаключений, как любимый тобой дядько Исаев.

 

Конечно, идиотом. Вернее, очко сыграло, когда вопреки договоренностям о разделе сфер влияния, т. Сталин Бессарабию прибрал к рукам.
Если точнее, то надеялся, что благодаря великолепной слаженности войск и применению тактики охватов танковыми клиньями удастся до морозов захватить Москву и всю западную и центральную часть СССР. На блицкриг понадеялся. Не учел также нашего рельефа местности и расстояний, необходимости запастись теплой одеждой, зимней оружейной смазкой и зимними же сортами топлива. Забыл, что снег у нас выпадает леххко в октябре и морозы также леххко ударяют в энтом месяце.

 

Странно считать блестящих немецких генштабистов полуидиотами, не учитывающими рельеф и погодные условия будущего театра военных действий. Вся история 2 МВ показывает обратное.

 

Это где вы прочитали про это?
Эта басня, о взорванных УРов, была распространена при Хрущёве, который, кстати, и курировал их возведение до войны. Почему они были достаточно легко преодолены немцами, так это отдельная тема.
Я эти ДОТы ещё в 1987 году в Житомирской области видел собственными глазами. Бронеколпаки до сих пор стоят в полях целые. В казематах уже в поздние времена были устроены колхозные склады. Если найду, то выложу фото, где мы взводом сфотографированы у ДОТа.

 

Документы всегда лень искать. Проще прочитать беллетристику и уверовать в то, что ты написал. Я имел ввиду не "деда Резуна", а именно деда Резуна, т.е. его предка, на основании воспоминаний которого Резун делает вывод, что КА собиралась первой напасть на Германию. Или ты Резуна не читал?

Особенно неверно считать идиотами и ссыкунами тех, кто покорили всю Европу и почти разгромили СССР.
Так я жду хоть одно упоминания немецкой разведки о том, что по сведениям агентуры, КА собирается напасть на Германию летом 41-го. Можешь еще поискать заключение врачей о том, что Гитлер являлся телепатом и мог читать мысли Сталина на расстоянии.

 

У Гитлера не было выхода.Через 2 недели Сталин бы превентивно его нахлобучил.По самые помидоры."Гроза" грянула б.И Европейская политическая карта совсем иначе рисовалась бы.

 

Есть какие-либо подтверждения этому? Пока об этом только ГОВОРЯТ не предоставляя никаких документов. При такой "любви" к Сталину и открытости архивов уже давно бы вытащили на свет любой более или менее убедительный документ доказывающий намерение Сталина к нападению на Германию.

 

Да, да. Хотелось бы документального подтверждения.

 

Сейчас кто-нибудь книгу Мельтюхова приведёт, как важный исторический документ.

 

Это?
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html
Спасибо, ознакомлюсь.

 

Могу тебе дать упоминание.В 12.11.40г. Молотов прилетел в Берлин и имея прямы указания Сталина начал доводить фашиков.Гитлера довёл просто до белого каления.Он даже не пришё на приём в посольство СССР.
Сначала он потребовал вывести войска из Финляндии,объявив её зоной интересов СССР.Затем он сказал что необходима ревизия соглашения 1921г.по Турции и черноморским проливам Босфор и Дарданеллы.Затем Молотов фактически объявил о возможном ввоже войск в Болгарию для укрепления позиции Союза по проливам в дискуссии с Турцией.Так же он сказал что СССР не намерен выводить войска из Буковины и Бессарабии,стоя прямо рядом с приисками Плоешти,что крайне раздражало немцев.Так же зоной жизненных интересов СССР был объявлен северный Иран,Ирак,Восточная Турция.Полный отказ Японии от Сахалина.
Гитлер предложил Молотову развиваться на юг от существующих границ,мотивируя это тем что Германия за год захватила так много ,что на освоение этого ей потребуется 100 лет.На что Молотов ответил,что не возражает,но есть вопросы со стороны СССР по проливам:Зунд,Малый Бельт,Каттегат,Скагеррак.Это Датские проливы-зачем они СССР.Вопрос в том,что Молотов толкал Германию к конфронтации.Достваточно просто посмотреть диалог по Финляндии.Гитлер спрашивает готовит ли Сталин вторую войну против Финляндии и если да,то просит перенести её на более поздние сроки,на что Молотов отвечает что "СССР считает прошлогоднее соглашение выполненным,за исключением вопроса о Финляндии...Теперь пришло время поговорить о более широком соглашении межу СССР и Германией"АПВ РФ.Фонд 059.Опись 1.Дело 2315.Лист 35.
После отъезда Молотова Гителр окончательно решил напасть на СССР .

 

Эта. Не знал, что она в электронном виде существует. Читал ещё в печатном.

 

Получается, что Молотов, как "шестёрка" дворовая спецом провоцировал Гитлера. Т.е. Сталин, дал указание Молотову спровоцировать Гитлера на нападение. Сталину было недостаточно просто напасть на Германию, а надо было чтоб Германия напала на СССР и потом началась бы "война народная"?
Теперь я в полной мере оценил иезуитскую политику Сталина. Но при этом почему войска не ожидали нападения? А! Сталин таким образом хотел уничтожить свою армию и ценой невероятных усилий победить Германию.

 

в первой же таблице- данные по производству танков и самолётов - получается что в операции против СССР участвовало меньше техники , чем было произведено за 6 мес 1941го года

 

Кстати, по поводу "репрессий" можно прочитать Виктора Николаевича Земскова. Вполне доходчиво и на документах объясняет про "десятки миллионов" замученных.

 

Спасибо за свободное изложение, хотелось бы глянуть на первоисточник.

 

Согласен.

 

Хочешь Жукова поищу "Воспоминания и размышления",где он пишет про то,как с Шапошниковым докладывал Сталину о неспособности войск в приграничных районах ,в случае немецкой агрессии,отразить удар?

 

А по поводу ссылок на документы...Я тебе могу любые ссылки дать-всё одно архивы закрыты и проверить нельзя.Все уже всё рассекретили,только к нашим рахивам не подпускают на пушечный выстрел.Что ж там такое?Кстати,что там Вокогонов жёг в Институте военной истории в 1991г?Не в курсе?

 

И о чем это говорит?

Волкогонов знатная сволочь. Не, его уже читать не хочу. Читал в свое время.

 

К чему тогда провокация Молотова? И если войска неспособны отразить удар, то о каком наступлении, как здесь упоминалось, может идти речь?
"Воспоминания и размышления" Жукова это не историко-архивный документ. Это вольная интерпретация тех или иных событий, в которых Жуков принимал участие.