Товарища Сталина - с днем рожденья

Надеюсь после этих двух документов вопрос о том, что СССР строил агрессивные планы в отношении Германии, можно закрыть.

 

даже сейчас у Генштаба существуют планы как атаки, например, Европы, так и обороны от той же Европы. Так было всегда и у всех стран.

 

О чём вы, граждане? О каком нападении, какой обороне?

http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2096&Itemid=30

Это с такой армией переть на Германию? Это Сталин - победитель?

 

Так Тимошенко как раз план и разработал. Чуть выше я его привел полностью.

 

План-то он, возможно, и разработал (чем, кстати, хуже план Ворошилова? очень даже хороший план был), но передача дел состоялась только 7 декабря 1940г. Что там можно было сделать за 4 месяца..

Самый главный вопрос..И куда смотрел все эти годы великий вождь и тех ли он людей расстрелял? Почему тов. Ворошилов, допустим, даже не присел? тов. Сталин не знал?

Привести данные по разведке? Что вообще мог знать Сталин с такой кадровой чехардой? гениальный менеджер, просто гениальный...

 

С такой "кадровой чехардой" госаппарат работал эффективнее чем сейчас.

 

Тимошенко возглавлял Нарком Обороны с мая 1940-го, а план был представлен 19 августа 1940-го.
Хочешь поговорить об этом? Чуть позже, когда утвержданты о агрессивных планах СССР в отношении нацистской Германии сольются.

 

Заценил документы? Особенно мне понравился проект плана "Ост".

 

Уже слились. Только не признаЮтся.

 

Скопировал себе. Почитаю на досуге. Интересно.

 

Да уж эффективнее некуда! Профукали начало войны, отдали врагу полстраны и всю практически кадровую армию... Или в этом тоже нынешние виноваты? Как обычно, кто про что, а пингвины про ... Антарктиду...

 

гораздо эффективней..

 

И, главное..как быстро реагировали..прям моментально..

 

А при чём работа госаппарата и военные неудачи на начальном этапе? Всё в одну кучу валить не надо. Почитайте и поймёте как работала промышленность и осуществлялось снабжение армии. В период чеченской войны, когда ВСЯ страна жила относительно мирно, бардак был несусветный и воровство и предательство. Виноватых нет.
Да, и про КАДРОВУЮ армию объясните поподробнее. Хотя наверное даже не удосужились прочитать, что об этом писали выше.
ПС. Ну а вашу выходку про Антарктиду оставлю без пояснения.

 

Они отличаются. А стиль похожий, потому что писалось одним и тем же человеком нач. генштаба Шапошниковым.

 

Такое было предложение..что, по моему, разумно..

Только зачем так напрягаться , конечно-же, гораздо эффективней сделать так..

 

Небольшой пример крайне эффективной политики.

 

И что же тут разумного? Каким образом надо было развивать промышленность Коля-балаболка не сказал?

 

Испугался человек..

 

Угу. Чем то он мне Немцова напоминает. Тот такой же балабол, а как до дела доходит, то выясняется, что кроме как критиковать, ничего больше не умеет.

 

Саша, Тимошенко не разработал. Тимошенко разработала. ее Юля зовут

надеюсь, что помог

 

докладываю:

1. С начала 90-х годов публиковалось как минимум три версии "записки <...> об основах стратегического развертывания".

2. Все три версии имеют очень существенные различия.

и самое главное:

3. Ни один из этих документов не был утвержден И.В. Сталиным.

доказательство - см. мемуары Василевского А. В.

специально для тебя цитирую по изданию Василевский А.М. Дело всей жизни. - М.: Политиздат, 1978:

С середины апреля 1940 года я включился в ответственную работу Генерального штаба - работу над планом по отражению возможной агрессии. <....> Работали мы очень дружно и напряженно. Оперплан занимал в те месяцы все наши мысли. Наиболее вероятным и главным противником в нем называлась гитлеровская Германия. <...> Как нам рассказал К. А. Мерецков, при его рассмотрении И. В. Сталин, касаясь наиболее вероятного направления главного удара потенциального противника, высказал свою точку зрения. <...> В соответствии с этим Генштабу было поручено переработать план, предусмотрев сосредоточение главной группировки наших войск на Юго-Западном направлении. <...> В этих условиях Генштаб в целом и наше Оперативное управление вносили коррективы в разработанный в течение осени и зимы 1940 года оперативный план сосредоточения и развертывания Вооруженных Сил для отражения нападения врага с запада.


кстати, если бы ты внимательно прочитал самый конец текста - цитирую: "ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.239. Лл. 1-37. Рукопись на бланке: "Народный комиссар обороны СССР". Имеется помета: "Написано в одном экземпляре. Исполнитель зам. нач. Опер.упр. генерал-майор Василевский". Подлинник, автограф Б.М.Шапошникова.", то не говорил бы о том, что этот документ был утвержден Сталиным.

ps. да, спасибо за статью о Директиве 1 от 22.06.1940. весьма интересно.

 

Спасибо за помощь.

 

Да, да. Вот еще зачти
http://delostalina.ru/?p=238
Ты бы мне хоть какой нибудь, пусть даже не утвержденный Сталиным, план нападения СССР на Германию привел.

 

а вот это гораздо менее интересно. факты общеизвестны, выводы не логичны.

я уже писал в самом начале нашей дискуссии - с такой трактовкой фактов можно согласиться только в том случае, если принять за истину, что товарищ Сталин был беспробудным идиотом и слюнтяем.

меня сложно заподозрить в больших симпатиях к Сталину, но с такой подоплекой событий 41-го года я согласиться не могу.

давай по крайней мере согласимся с тем, что согласованный с товарищем Сталиным единый план стратегического развертывания все-таки был.

 

Вот читаю я размышления уважаемого тов. Мартиросяна и так и хочется сказать..Ну и бардак был в советском государстве..
Какой там железный порядок, какая там дисциплина. Жуков и Тимошенко тайно проводят свой план по развёртыванию войск, игнорируя прямой приказ великого вождя. Причём именно план, за который расстреляли Тухачевского. План самого Тимошенко же Сталин зарубил (или вообще не видел.) Другого плана у Тимошенко не было, но был план Тухачевского. Его и внедрили, но Сталин это дело засёк.. Ох и проницательный же был человище...

18 июня в войска поступает директива (видимо под номером 0), но её никто не выполняет. А зачем? Этот Сталин понапишет директив - а мы выполняй..

Дальше больше..Война 22 июня началась из-за бардака..

И вывод..

И действительно.. При чём тут, казалось бы, Сталин? Он же написал директиву..аж за 4 дня..когда сам понял. Но, видимо, отправил её почтой..пока то-сё..

Как хорошо в стране советской жить. Нарком обороны хамит, нач генштаба истерит.
Свиньи вы, а не верноподданые (с)

Я проникся.. Ну каков Хрущёв, а? как он всё переиначил.. А Сталин-то..на самом деле..даже извинялся, вотонокак..Извини брат Бухарин..погорячился я, с кем не бывает..

Уф...Не, ребята..посмеяться это хорошо, конечно, но как серьёзный источник информации..

Меня удивляет, что многие ссылаются на тов. Мартиросяна, цитируют его..

 

Конечно был. Вот он, дополненный.

ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) - И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ
№ 103313/сс/ов

[не ранее 5 октября 1940 года]

Особо важно

Совершенно секретно

Только лично

В одном экземпляре

Докладываю на Ваше утверждение основные выводы из Ваших указаний, данных 5 октября 1940 г. при рассмотрении планов стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на 1941 год.

1. Стратегическое развертывание Вооруженных Сил СССР на два фронта (на Западе и на Востоке) - считать основным.

Главный противник и главный театр военных действий - на Западе, поэтому здесь должны быть сосредоточены и главные наши силы.

На Востоке - назначить такие силы, которые не только гарантировали бы нам устойчивость положения, но и позволили бы нам в первый период войны разбить японские силы по частям.

Остальные наши границы прикрыть минимальными силами.

В связи с этим из имеющихся в настоящее время сил назначить:

- для действий на Западе (от побережья Баренцова моря до берегов Черного моря) - 142 стрелковых, 7 мотострелковых, 16 танковых и 10 кавалерийских дивизий, 15 танковых бригад и 159 полков авиации;

- для действий на Востоке - 24 стрелковых, 4 мотострелковых, 2 танковые и 4 кавалерийские дивизии, 8 танковых бригад и 43 полка авиации;

- для действий в Закавказье и Средней Азии и на прикрытии остальных границ - 11 стрелковых дивизий, 6 кавалерийских дивизий, 2 танковых бригады и 27 полков авиации (в том числе и для ПВО города Москвы).

2. На Западе основную группировку иметь в составе Юго-Западного фронта с тем, чтобы мощным ударом в направлении Люблин и Краков и далее на Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне.

Одновременно активными действиями Северо-Западного и Западного фронтов сковать силы немцев в Восточной Пруссии.

3. С целью дальнейшего усиления сил на Западе народному комиссару обороны:

а) разработать и доложить мероприятия по сформированию за счет существующей штатной численности К.А. - 18 танковых бригад, 20 пулеметно-артиллерийских бригад с использованием последних для прикрытия границ и особенно в период сосредоточения войск и одного механизированного корпуса. Формирование закончить к 1 мая 1941 г., полностью обеспечить материальной частью к 1 октября 1941 г. Предусмотреть схемой развертывания формирование 2 фронтовых управлений на базе штабов Московского и Архангельского округов и 2 армейских управлений на базе штабов Западного и Киевского особых военных округов, с развертыванием этих управлений в мобилизационный период; одновременно представить соображения по реорганизации существующей стрелковой дивизии, сократив численный состав ее до 16.000 человек;

б) предусмотреть развертывание в первый месяц войны сорока двух (42) стрелковых дивизий, с использованием сорока из них на Западе и двух - на Востоке;

в) немедленно принять меры по инженерному укреплению северных и северо-западных границ, с тем чтобы в дальнейшем за счет созданных надежных укреплений освободить еще силы для усиления основной группировки на юго-западе;

г) в подготовке театра военных действий на юго-западе основное внимание уделить развитию железных дорог и строительству аэродромов.

Учитывая превосходство вероятного противника в авиации, считать необходимым довести боевую авиацию до 20.000 самолетов, для чего сформировать в 1941 г. дополнительно сто авиационных полков, из них - 60% бомбардировочных и 40% истребительных, с использованием всех их на Западе.

4. С учетом указанных мероприятий состав сил Юго-Западного фронта довести до 80 стрелковых дивизий, 5 мотострелковых дивизий, 11 танковых дивизий, 7 кав.дивизий, 20 танковых бригад и 140 полков авиации.

Кроме того, в резерве Главного командования иметь за Западным фронтом - в районе Двинск, Полоцк, Минск не менее 20 стр.дивизий и за Юго- Западным фронтом в районе Шепетовка, Проскуров, Бердичев - не менее 23 стрел.дивизий.

5. План стратегического развертывания на Западе с нанесением главного удара силами Юго-Западного фронта считать основным. Признать необходимым одновременно иметь разработанным план развертывания войск на Западе с основной группировкой в составе Западного фронта, с целью - усилиями Западного и Северо-Западного фронтов разбить немцев в Восточной Пруссии, силами Юго-Западного фронта нанести вспомогательный удар на Люблин.

6. Утвердить предложенные соображения по развертыванию войск на Востоке. Основной задачей войск дальневосточного фронта (Забайкальского и Дальневосточного фронтов) поставить - в первый период войны, пользуясь своим превосходством в технике, разбить противника по частям и овладеть северной, а затем и Южной Маньчжурией. При всяких обстоятельствах удержать Приморье за собой, для чего усилить 15 Армию путем передислокации в ее состав стрелкового корпуса трехдивизионного состава из Забайкальского округа и одного артполка РГК - из 2 Армии; к весне 1941 г. дополнительно сформировать две отдельные танковые бригады.

7. Утвердить представленные соображения по разработке частных планов развертывания для боевых действий против Финляндии, против Румынии и против Турции.

8. Разработку всех планов развертывания и действий войск как по линии Наркомата обороны, так и по линии Наркомата военно-морского флота закончить к 1 мая 1941 г.

9. Обязать Народный комиссариат путей сообщения СССР с участием представителей Народного комиссариата обороны составить к 1 января 1941 г. новый воинский график движения поездов, обеспечивающий перевозки НКО в размерах, предусмотренных планами развертывания.

10. В целях ускорения сосредоточения войск народному комиссару путей сообщения тов.Кагановичу Л.М. к 1 декабря 1940 г. разработать и доложить план развития железных дорог на Юго-Западе.

Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза (С.Тимошенко)

Начальник Генерального Штаба К.А. генерал армии (К.Мерецков)

ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.242. Лл.84-90. Рукопись на бланке: "Народный комиссар обороны СССР".

 

досмотрела фильм "жена Сталина"....Бармасай, советовать этот фильм смотреть девушкам - это садизм))...страшное впечатление производит этот фильм о Сталине...

 

А "Бесславные ублюдки" смотрела? Видела, что евреи с немцами вытворяли?

 

а...мне там весело было...я 2 раза ходила))))..я не боюсь крови..но вот такие душевные переживания я тяжелее смотрю..да и монстром там твой аватар показан..) ты защищаешь его как она..защищала мужа в этом фильме))))