Товарища Сталина - с днем рожденья

Так оно все и было на самом деле... Евреи Гитлера со всем высшим командованием вермахта грохнули, а Сталин был монстром...

Да, я тут не так давно "Черную молнию" смотрел... оказывается нанотопливо еще в СССР изобрели...

 

серьезно?)) так евреи оказывается монстры?)) ты к этому все ведешь...ну ты как и Сталин, ищешь везде троцкизм)))

 

да я понимаю все..что не все возможно правда..но право..до самоубийства же нужно довести..да и что стало с родственниками Алилуевой после ее смерти..знаешь же
я историю все же смотрю через людей..а не масштабно..

 

возьми три карандаша - красный, желтый и синий. красным подчеркни места, связанные с нападением и боевыми действиями на чужой территории. желтым - то, что связано с прикрытием. и наконец синим...

в общем, бери два карандаша.

 

Значит план обороны?

http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2093&Itemid=30

 

в финской войне стратегия глухой обороны окончательно доказала свою бесполезность - даже на узком участке , используя массивные укрепления оборона была уничтожена довольно быстро

 

А я тебе сразу говорил, что готовились удержать в приграничных районах и перейти в контрнаступление. И в обоих планах об этом говорится.
Или был нужен план глухой обороны, до полного изнеможения противника? Так чуть выше тебе Vital правильно пояснил.
Кроме того ты не берешь в расчет геополитику. При агрессии со стороны СССР, согласно германо-японскому договору, Япония обязана была объявить войну СССР.
Реакция Англии и США, основных будуюших союзников СССР по коалиции, могла быть совершенно иной, вплоть до заключения англо-германского перемирия или мира и оказания помощи уже Германии.
И последний вопрос. А зачем вообще СССР нужно было обязательно нападать на Германию?

 

В городке Тамбовской области хотят установить памятник Сталину



В городке Рассказово Тамбовской области может появиться памятник советскому лидеру Иосифу Сталину. Предложение, понятное дело, поступило от местного обкома КПРФ, однако его уже большинством поддержали депутаты рассказовского горсовета, передает "Интерфакс" .

Сам памятник уже есть в наличии. "Бюст генералиссимуса уже есть, он подарен осетинскими коммунистами в знак признательности за гуманитарную помощь, которую мы им оказали после недавней войны", - заметил секретарь Тамбовского обкома КПРФ Андрей Жидков. По его словам, коммунисты предлагали депутатам Мичуринского и Тамбовского районов рассмотреть вопрос об установке бюста, но те не включили его в повестку дня.

"Решение об установке памятника может быть принято в течение месяца, в любом случае вопрос будет рассмотрен с участием широкой общественности, так как отношение к этому государственному деятелю в обществе неоднозначное",- рассказала журналистам глава города Валентина Кубышкина.

Причем, это далеко не все планы по памятникам - в первую очередь, в городе ко Дню Победы планируется создать Аллею памяти героев-рассказовцев, затем привести в порядок уже существующие монументы.

В свою очередь, представители других партий на идею смотря довольно скептически. Депутат Госдумы РФ от "Единой России" Алексей Плахотников уже обратился с открытым письмом к депутатам рассказовского райсовета, в котором призвал пересмотреть решение и не устанавливать памятник.

"Установить бюст Иосифу Сталину в преддверии 65-летия со Дня Победы на том основании, что он был Верховным Главнокомандующим Вооруженными Силами СССР, - значит отрезать лишь малый кусочек от огромной исторической правды, - уверяет Плахотников . - Правда состоит в том, что к началу войны самый цвет творческой, технической и военной мысли был скошен под корень косой сталинских репрессий, были вытянуты крестьянские жилы, поруганы величайшие религиозные ценности".

http://newsru.com/russia/01feb2010/stalin1.html

 

разве что ради недопущения нападения Германии на СССР имхо
германского правительства даже не было сформировано , в отличии от войны с Финляндией

 

или для победы коммунизма во всем мире))

 

Тимошенко - окончание не "о", значит среднего рода. Обращайтесь, и вам не будет отказа в необходимой помощи! Всегда рад!

 

Огромная историческая правда, да.

Этюд на тему идиллической крестьянской жизни при царе-батюшке и ужосах коллективизации.

 

Отличная ссылка!

 

Значит массонские идеи даже на село просочились еще в 19 веке??

 

отметь в этих планах места, определяющие порядок "удержания". они по идее должны выглядеть как-то так: "в случае нанесения удара по направлению такому-то, силами такими-то, сделать то-то и то-то".

в чем разница. если мы планируем контрнаступление, то есть дожидаемся агрессии противника, то наш план выглядит следующим образом: 1. ждем определенных действий по инициативе противника, 2. в соответствии с планом обороны нейтрализуем данные действия, 3. начинаем действия по собственной инициативе.

пунктов 1-2 в планах нет. соответственно, что у нас получается по логике этого планирования. мы дожидаемся когда немцы на нас нападут. далее забиваем на них болт - то есть как-то сложится их отбить, хорошо. не сложится - да и бог бы с ними. а сами тем временем начинаем наступательную операцию. то-то классно получится, да? мы в Берлине, немцы в Москве. красота.


но давай на несколько минут соглашусь - планы обороны были. мы только немного не успели подготовиться - буквально неделя-другая, и немцы после перехода границы костей бы не собрали. согласен.

но обрати внимание - у Гитлера время для наступления с мая по начало июля. опоздает - блицкриг кирдык. без вариантов. и тут сразу возникает вопрос - как же мы так планировали отбить немцев, что к самому концу периода возможной агрессии были не просто не готовы, а фантастически не готовы?

можно было бы согласиться с этой теорией, если бы немцы напали в начале мая. но в конце июня, перед самым занавесом?

ну я уже говорил, что не считаю товарища Сталина идиотом.

события на дальнем востоке совсем отдельная тема. я только обращу внимание, что Япония забила болт на договор с Германией и не напала на СССР при гораздо более благоприятных условиях, когда немцы стояли у ворот Москвы. так же отмечу, что товарищ Сталин - лично - давал распоряжения на переброску войск с ДВ на запад. возможно, были у него основания не опасаться нападения Японии.

как-то не ожидал от тебя такого. а вторжения марсиан, совместного нападения США и Японии на ДВ в 44-м и боевых человекоподобных роботов товарищ Сталин не опасался?

не буду ссылаться на исторические труды - почитай например книжку Генри Мортона о послевоенном Лондоне. еще тех времен - когда небыло никаких ландан айев, а кэнэри уорф был обычным портом. во-первых, книжка интересная, а во-вторых, уверяю, что не дочитаешь до половины, как сам начнешь считать вторжение венерианцев и союз Англии-Германии в 41-м явлениями одного порядка и вероятности.

манифест коммунистической партии читал? глава IV, последний абзац.

или товарищ Сталин не был коммунистом?

а мнение товарища Сталина о разнице между полной и окончательной победой социализма помнишь?

 

Я же тебе ссылку давал, ее еще Киримка подробно разобрал
Не смотря на две директивы, войска Западного округа, под командованием Павлова, не были приведены в боевую готовность. С самолетов снято вооружение и они не были рассредоточены и замаскированы, тягачи стояли не заправленные. Возможно это преступная халатность, возможно предательство, теперь мы уже вряд ли узнаем. А если бы Павлов должным образом подошел к полученным директивам?

Разумеется он не был идиотом.

Тема отдельная, однако до октября 41-го, дивизии на ДВ все же находились, несмотря на отчаянное положение на Западном фронте.

Нет, не опасался. То что немцы неоднократно, с 42-го года делали попытки заключить перемирие с Англией, это факт. А к 22 июня 41-го никакой антигитлеровской коалиции еще не существовало и была бы она организована, при агрессии СССР в отношении Германии, однозначно сказать нельзя. Думаю, что так как Сталин идиотом не был, он это прекрасно понимал.

Да, да. именно на Германии свет клином сошелся, видимо потому что она являлась родиной Маркса. У СССР было еще много соседей, где можно было начать строить социализм, начиная от Финляндии, кстати бывшей территорией РИ, до Китая и всей ЮВА.

 

о, нашли виновного.

только это опять ненаучная фантастика. во-первых, перечитай биографию Павлова - что-то он преступным раздолбаем-предателем стал как-то очень быстро, не находишь? буквально в течение двух последних недель июня. во-вторых, по сравнению со Сталиным Павлов конечно не фигура. но вообще ничего так у него положение было - генерал армии, командующий крупнейшим военным округом. я к тому, что деятельность его контролировалась будь здоров. со всех сторон. не забалуешь.

все бы тебе дураков да предателей среди высшего командного состава Красной Армии искать.

кстати, вот протокол допроса Павлова:

http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2046&Itemid=30

ну и до 42-го делали. и как англичане - согласились?

то есть воевали одни - не соглашались. а выступил бы Сталин против их врага - так они сразу бы и согласились.

что касается коалиции - ты только не забывай, что таковая начала оформляться в ходе московского совещания 12 июля. а до этого англичане мечтали всей страной, как бы так уговорить дядюшку Джо выступить против Гитлера.

слушай, ну мне как-то даже не ловко цитировать тебе Сталина. уж ты то должен помнить, что:

"Окончательная победа социализма есть полная гарантия от попыток интервенции, а значит, и реставрации, ибо сколько-нибудь серьёзная попытка реставрации может иметь место лишь при серьёзной поддержке извне, лишь при поддержке международного капитала. Поэтому поддержка нашей революции со стороны рабочих всех стран, а тем более победа этих рабочих хотя бы в нескольких странах, является необходимым условием полной гарантии первой победившей страны от попыток интервенции и реставрации, необходимым условием окончательной победы социализма"

Сталин И.В. Cочинения. – Т. 7. – М.: Государственное издательство политической литературы, 1952. С. 118.

или ты думаешь, что товарищ Сталин это про Финляндию написал? или про Китай вместе с ЮВА - ну там королевство Сиам, Вьетнам и Камбоджу?

ну то есть камбоджийский мировой капитал он конечно сцуко коварный, кто бы спорил. но по-моему товарищ Сталин все-таки не его имел ввиду, не находишь?

 

А Власов не пример? Тоже высший командный состав.

 

Судя по протоколу допроса, был дураком.
Кстати, сей протокол читаю первый раз, очень интересно ознакомиться.

Не знаю, может и согласились бы? А ты на 100% уверен, что нет? А на счет того, что Япония не напала бы, согласно договора, тоже уверен?

Так какой же мировой капитал в Германии? Мировой капитал был тогда в Англии, вот и думай после этого, объявила бы Англия войну СССР, если бы Сталин напал первым?

 

из какого места протокола такой вывод?

Павлов прошел Испанию и Финляндию, на посту начальника автобронетанкового управления был заказчиком и идейным вдохновителем Т-34 и КВ. то, что мы встретили 41-й с современными танками на вооружении - во многом его заслуга.

не вижу никаких причин приписывать ему дурость или предательство.

мы снова переходим в плоскость ненаучной фантастики. ну а могли и инопланетяне прилететь. могли ведь? могли. отсюда вывод - Сталин вообще ничего не мог сделать, так как панически боялся инопланетян.

я конечно понимаю - у нас принято считать что битва за британию - это так, ничего серьезного. только вот британцы несколько иначе к этому относились.

ты ведь не будешь, например, утверждать, что в 43-м мы могли быстренько так заключить перемирие с Германией и вместе ударить, к примеру, по Индии?

"В Кремле (Сталин, Молотов, Жданов).

Сталин:

- Война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т.д.).

За передел мира, за господство над миром!

- Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга !

- Неплохо, если руками Германии было расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии).

- Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расшатывает, подрывает капиталистическую систему."

АРХИВ ЦК ВКП(Б) И СОВНАРКОМА СССР АПРЕЛЬ1941 - ДЕКАБРЬ 1941 № П18. ИЗ ДНЕВНИКА ГЕНЕРАЛЬНОГО СЕКРЕТАРЯ ИСПОЛКОМА КОМИНТЕРНА Г. М.ДИМИТРОВА

 

Начиная с середины. Видно, что фактически с 3-го дня войны, он потерял управление двумя армиями. А вообще то ни я и ни ты не являемся видными военачальниками окончившими Генштаб, поэтому я доверяю разбор его полетов профессионалам, которые сделали однозначный вывод о его плохом управлении вверенными ему войсками.

К ненаучной фантастике переходишь ты, не я же вставляю фразы о прилете инопланетян. Видимо, Гитлер рассуждал иначе посылая переговорщиков в Англию, это тоже факт. Или Гитлер был идиотом?

Молодец тов. Сталин, правильно все сформулировал. Точно так же высказывался и Черчиль, всеми силами подталкивая Германию к нападению на СССР.
Но я так и не увидел, как ты не старался, ни одного подтверждения твоим словам о желании Сталина напасть на Германию. Наоборот судя по протоколу допроса Павлова, там где он вскрывал пакеты, ясно видно, что план являлся оборонительным.

 

а Власик?))

 

Нет. Таковым не являлся.

 

гитлер много кого и куда посылал, включая анненербе в тибет.

в качестве руководителя рейха? разумеется. посмотри, как часто сбывались его планы - Польша, Британия, СССР. посмотри, как он начал и как закончил. все признаки альтернативно одаренного государственного деятеля на лицо.

расскажи, как Уинстон Черчилль подталкивал Германию к нападению.

но раз уж зашла об этом речь - стоит признать, что осознание глубокого антагонизма капиталистической и социалистической систем пришло к Черчиллю немного позже, чем к Сталину. где-то ближе к концу 45-го.

так и я не знаю, что ты мог бы воспринять как подтверждение намерения Сталина нанести удар первым. разве что расписку, за личной подписью Сталина?

странно. в протоколе и слова-то такого нет - "пакет".

 

да ладно..он же был генерал-майором..кажется..между прочим сохранил производство пистолет-пулеметов..))

 

Разбавлю ваши рассуждения..впечатлением Ахматовой о сталинском времени

"Это было, когда улыбался
Только мертвый, спокойствию рад.
И ненужным привеском качался
Возле тюрем своих Ленинград.
И когда, обезумев от муки,
Шли уже осужденных полки,
И короткую песню разлуки
Паровозные пели гудки,
Звезды смерти стояли над нами,
И безвинная корчилась Русь
Под кровавыми сапогами
И под шинами черных марусь."

 

Вы его имеете ввиду?
Власик Николай Сидорович (Сергеевич) (22.05.1896–18.061967) — генерал-лейтенант, начальник охраны Сталина.

 

а да..генерал-лейтенант....память подвела..))

 

Ничего-ничего. Вы его наверное ещё генерал-майором знали.

 

я не столь стара))