Товарища Сталина - с днем рожденья

Хотя бы что то типа этого:

ИЗ ПРОЕКТА ПЛАНА ОПЕРАЦИИ "ОСТ", РАЗРАБОТАННОГО НАЧАЛЬНИКОМ ШТАБА 18-й НЕМЕЦКОЙ АРМИИ ГЕНЕРАЛ-МАЙОРОМ МАРКСОМ

5 августа 1940 г.

Слово пакет нет, но есть такие слова:

Знаешь, что обязаны были сделать командующие при получении таких условных паролей? Вскрыть пакет, в котором расписаны подробные инструкции, согласно определенного плана, разработанного Генштабом.

Дискуссия становится утомительной и однообразной. Подвожу итог. Никаких данных, подтверждающих, что верховным руководством СССР предполагалось агрессия в отношении Германии, ты мне так и представил.
Если кому то, кроме Глинливета, показалось иначе, могут продолжить.

 

Странно. Германский план нападения есть, а советского нет. Ничего если я порассуждаю: доктор Геббель если уж не оригинал должен был протицировать, то уж по крайней мере придумать. Ни того ни другого не сделал. А ведь какой мастер был.

 

Тем более в 41-м в окружение попали целые армии, в штабах то уж точно могли сохраниться документы (пакеты, карты и т.д.) подтверждающие, что СССР замышлялось нападение на Германию. Да что там документы, сколько в плен командармов взяли.

 

Вот и я о том же. немцы документации захватили порядочно. Тем паче абвер не дремал. Пленных допрашивали. Можно было картину сложить. Заорать на весь мир о коварстве русских. О превентивном ударе. Нет. Не сделали. Не додумались?

 

я в самом начале дискуссии говорил, чем план прикрытия отличается от плана обороны.

согласен. пошли уже по третьему кругу об одном и том же.

удачи.

 

В связи с отсутствием в то время программы НТВ, её с успехом заменяли талантливые писатели и поэты.

 

Более-менее понятно: Тухачевского расстреляли не зря, Павлов - военный преступник, Жуков поначалу плакал, но впоследствии доказал свою преданность, Сталина обманули.

Осталось лишь прояснить вопрос с нумерацией Директив

Где же Laborant ?

 

Они и сохранились Не все удалось уничтожить. А фрицы отмечали великолепное качество полиграфии в СССР. Карты Румынии, Польши, Германии.

 

Я тоже думаю, что карты России в грузинском генштабе подтверждают агрессивную сущность грузинской военщины.
Уверен, что карты России есть также в хохлятских и прибалтийских генштабах. Как думаешь, может пора нападать?

 

здесь как раз логика железная - уже обсудили, что планировали воевать "малой кровью на чужой территории". кстати, возражений ни у кого не вызвало. поэтому и карты такие заготовили.

а что карт собственной территории было катастрофически мало, так это наверное вредитель Павлов постарался.

 

почему это? в "ноте министерства иностранных дел Германии советскому правительству", врученной 22-го Молотову и Деканозову, совершенно четко написаны причины, по которым Германия развязала войну:

1. Подрывная работа против Германии и Европы была не просто продолжена, а с началом войны еще и усилена.
2. Внешняя политика становилась все более враждебной по отношению к Германии.
3. Все вооруженные силы на германской границе были сосредоточены и развернуты в готовности к нападению.

и в ходе войны орали во все горло. я как-то листал немецкий журнал тех времен - название не помню, по-моему ваффен чего-то там - сплошь поля разбитой советской техники, копии карт и тому подобное.

другой вопрос, что в контексте данного обсуждения это не может являться серьезным аргументом. немцы по любому бы орали, при любом раскладе.

 

Если у них этих карт в генштабе - несколько десятков ж/д вагонов, то да, надо превентивно вдарить, полностью согласен

Не, это Шапошников постарался и Главный Картограф, фамилию забыл. Т. Сталин их просто пожалел, ну ошиблись товарищи, не те карты напечатали, делов-то, с кем не бывает

 

А сколько ж/д вагонов карт Германии насчитали немцы, когда дошли до Москвы?

 

Не, не все, там чуть выше Хантер написал, что фрицы предпочитали наши карты, потому как они были качественнее буржуйских. Но вообще то ты прав. Думаю минимум пару ж/д эшелонов карт германии за урал все же успели увезти. Потом по ним так до Берлина и дошли. Выдали каждому солдату по карте и шагом марш на Берлин! А как без карт? Без карты солдат с пути собьется и вместо Берлина придет куда нибудь в Лондон, или, чего еще хуже, в Мумбай.

 

товарищ Сталин вообще был фантастической доброты человеком. даже добрее Ленина. бывало, устанет терпеть, вызовет к себе генерала и говорит - "что-же ты брат-генерал навредил-то так?", а тот в ответ - "а сущность у меня такая, товарищ Сталин. вредительская.". вздохнет товарищ Сталин, да и отпустит генерала вредить дальше. а сам к Лаврентий Палычу. разопьют бутылку киндзмараули, расскажут друг другу о своих бедах (у Лаврентия Павловича в НКВД тоже страшное количество вредителей было). на том и разойдутся.

 

Была уничтожена довольно быстро какой ценой?! А теперь сравните финские и советские потери в зимней войне.

 

Ага,бред про уничтожение финской армии такая же блевотина,как сводки Информбюро первых дней войны.Когда наши регулярные части по 5 танковых дивизий уничтожали.Через несколько дней из их сводок стало понятно что на танковых войсках Германии можно ставить крест.

 

Почему же в огромном количестве мемуаров,совершенно разных людей с большими звёздами,один лейтмотив.Нет карт приграничной территории.Если они собирались обороняться,то что ж карт то не запасли?Хотя бы чутка...

 

то есть - оборона не была прорвана ? финны не подписывали мирный договор на условиях СССР ?

 

Карты нужны не только для того чтобы не заблудится,но и для того чтоб понять рельеф местности,определить лесные массивы,чтоб танки не угробить,выяснить господствующие высоты и многое другое.

 

А зачем карты при обороне? Ты и так в окопе сидишь, местность пристреленная

Логично, тчиорт побьери!

 

Как Вы думаете,если-бы финны посчитали,,линию Маннергейма" не эффективной хотя она и была прорвана,сталибы они позже строить линию ,,Салпа"?

 

Прорвана... 1949-1951 гг. в результате продолжительной и кропотливой работы по уточнению числа потерь Главным управлением кадров Министерства обороны СССР и Главным штабом Сухопутных войск были составлены именные списки военнослужащих Красной Армии, погибших, умерших и пропавших без вести в советско-финляндской войне 1939-1940 гг. Всего в них было внесено 126 875 бойцов и командиров, рабочих и служащих, составивших безвозвратные потери. Их основные суммарные показатели, подсчитанные по именным спискам, представлены в таблице 109.

И меня всё вопрос мучет,чтож всю Финляндию не захватили?Странно как то.Такие жертвы,позор на всесь мир и ради чего?
Заключив 23 августа 1939 г. договор о ненападении с фашистской Гер-манией и подписав секретный дополнитель-ный протокол к договору, по кото-рому Финляндия, как и Эстония, Латвия и Литва, была включена в сферу ин-тересов СССР "на случай территориально-политического переуст-ройства об-ластей, входящих в состав Прибалтийский госу-дарств", великая держава - Советский Союз осуществил прямую агрессию против небольшого государст-ва, стремив-шегося к нейтралитету - Финляндии, исключительно с це-лью территориальных приобретений и насаждения послуш-ного себе прокоммуни-стического режима. Напав на Фин-ляндию, Советский Союз в политическом плане дискре-дитировал себя в глазах международного общественно-го мнения, как поборник коллективной безопасности и борец за предотвращение агрессии.

Заключив 23 августа 1939 г. договор В довершение все-го, СССР был исключен из Лиги Наций и оказался в оп-ределенной международной изоляции. Более того, Со-ветский Союз едва не оказался втянутым в боевые дей-ствия против Англии и Франции, решивших в последний момент оказать прямую военную помощь Финляндии против советской агрессии. Вместо удобной позиции "третьего радующегося" в схватке между Германией с одной стороны и Англией и Францией с другой в развер-нувшейся второй мировой войне, Советский Союз чуть было не оказался в одном лагере с нацистской Германи-ей, воевавшей против демократических государств. Война началась после провокации, осуществленной в лучших гитлеров-ских традициях: 26 ноября 1939 г. спец-подразделение войск НКВД обстреляло из миномета совет-скую территорию вблизи пограничной деревни Майнила, а ответственность была возложена на финляндскую сторону. Авантюра с созданием сразу же после нападения на Фин-ляндию так называемого "Народного Правительства Демок-ратической Республики Финляндии" во главе с известным деятелем Коминтерна О. В. Куусиненом, разоблачило эту организацию, как резерв политического руководства СССР на случай насаждения угодных себе режимов в других стра-нах, и показало к каким методам намерен прибегать Совет-ский Союз в подобных случаях.

 

Чтоб в окопе сидеть,его отрыть надо,или они ждали что немцы это сделают?

 

которая оказалась совершенно бесполезной

 

Ну понятно.Напали на Финляндию армией под миллион человек,да ещё при поддержке Северного флота.Потеряли треть миллиона из них безвозвратно 130 тыщ.Хорошо повоевали.За 3 месяца управились.

 

То что "Салпа" не пригодилась, не доказывает ее беcполезность.

 

никто не нападал на линию "Салпа"
или у Вас другие данные ?

 

При чём тут Салпа?Где в моём ответе это слово?Я вобще про "зимнюю войну" писал.Ответьте,что Хельсинки не взяли?