1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Увеличение пенсионного возраста и НДС...

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем эгои$cт, 14 июн 2018.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,192
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а твои фото с разницей в 13 лет можно увидеть? Ты помолодел? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. smagluk

    smagluk Завсегдатай

    В клубе с:
    4 мар 2010
    Сообщения:
    1,362
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    Было уже, проходили. Носил справки каждый месяц в налоговую . Мол беру у родственников в долг и в конце месяца отдаю. И ни чего не могли поделать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. 39-й

    39-й Старожил

    В клубе с:
    19 фев 2009
    Сообщения:
    4,646
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ну как? По мне так такой вклад в принципе нулевой. Проще на водку и колбасу потратить.
    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,192
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну и потрать на водку и колбасу.
    То из-за 2% НДС кипишевать дни напролет, то 4,45% в принципе ноль.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,558
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    вчера в вестях показали дольщиков обманутых.. с недостроя какого-то премиального в центре Москвы
    несчастные люди
    стоимость хат от 0,5 ляма зеленых))
    "у меня ипотека валютная, четверо детей!!"
    "я купил своим детям жилье, две квартиры.. а они уже выросли женились и сами нашли себе жилье.. как жить дальше не понимаю!"
    (с)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    a_gladkikh и smagluk нравится это.
  6. Тепленький

    Тепленький Старожил

    В клубе с:
    28 фев 2014
    Сообщения:
    4,183
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Оренбургская обл.
    Да мы все теперь помолодели на 5 лет.
     
    Hazard, packman, Aura и 2 другим нравится это.
  7. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,574
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну твоя позиция однозначная денег нет, а указы есть, потому держимся. Просто сократил всю воду.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. MoreThanGame

    MoreThanGame Banned

    В клубе с:
    28 ноя 2010
    Сообщения:
    16,805
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ты правда считаешь что менты не создавали ситуацию при которой без взятки никак!?
    Ты наивный или ментом служишь!?
     
    ССИ нравится это.
  9. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,537
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Дальше только мрак и пустота
    Радик)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alexey093 и Гарек нравится это.
  10. 39-й

    39-й Старожил

    В клубе с:
    19 фев 2009
    Сообщения:
    4,646
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Надо во всем искать позитив. Женщины помолодели на 8 лет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura и Гарек нравится это.
  11. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,558
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    и то ток те, которые старше 71 гр)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. 39-й

    39-й Старожил

    В клубе с:
    19 фев 2009
    Сообщения:
    4,646
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Я не настолько молод, чтобы быть разборчивым. Но факт все равно радует.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Гарек нравится это.
  13. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,558
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    ща вышел в коридор.. деваха из маркетинга стоит у окна по телефону разговаривает "посмотрим че дальше будет.. а то как всегда размотают нас на второй игре и суши весла" (с)
    а вы говорите пенсия, ндс)))) всем насрать))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. MoreThanGame

    MoreThanGame Banned

    В клубе с:
    28 ноя 2010
    Сообщения:
    16,805
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Веришь в это, правда!?
    Во-первых моя накорячка скоро лопнет и я просто перестану легально работать. И государство от этого не получит ни копейки вообще.
    Во-вторых, не верю я уже в возможность обновления нашей гос.машины, я уверен что система создана и работает не на то чтобы каким то пенсам улучшить жизнь, а обеспечивает работоспособность государства в пожирании наших налогов, сборов, акцизов, платонов, взносов...
     
    Rustamich, antspb, smagluk и ещё 1-му нравится это.
  15. БАВ

    БАВ Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 авг 2008
    Сообщения:
    27,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Я позавчера продал квадрик человеку из Московской области. Приходим в сбер ближайший. У человека счет, попросту сберкнижка. Снимите (сумма чуть более полмиллиона рублей). А вы заказывали? Нет. Тогда только сто дадим. Что за фигня? Нет денег. Смешно. Ладно, давайте сто. А остальные перекиньте на карту продавца. Да так можно. Но у вас разные отделения, поэтому будет комиссия. В одном банке!!! Человек в Московской области, я в Москве! Это у них уже другой банк! Абзац! Короче, по трем отделениям чел собирал свои кровные деньги!!! При этом в одном отделении спросили: а откуда вам деньги поступили? А в другом: зачем вам прям сразу такая сумма? Это нормально? Такого в совковой сберкассе не было... Видать совсем у "озера" все с баблом хреново, не дают покоя накопления граждан....
    Храните деньги в банке! А банку под кроватью!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Hazard, Thunder, andrei32 и ещё 1-му нравится это.
  16. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,594
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Написал свои соображения


    С победой


    [​IMG]


    Гандольеры победили. Со счётом 63-65. (Дядя Миша из Фейсбука)
    Ра-си-я! Ра-си-я! (Олег, менеджер московской фирмы, Никольская ул., 14.06.2018 21:37)



    Хочу поздравить всех болельщиков с победой. Действительно, зрелищно сыграли, и счёт очень сладкий. Не смог посмотреть матч, но видел подробные повторы. Наши давно такие красивые голы не забивали. Раскрепостились ребята. Здорово!

    Но вчера победил ещё кое-кто. Победа это гораздо крупнее, чем мы думаем. И он тоже за Россию. Но только свою Россию. Это победил капиталист.

    Строго говоря, победы такого масштаба не делаются за один день. Нас долго подводили к решению о повышении пенсионного возраста, и вот вчера премьер Медведев во всеуслышание заявил, что Правительство одобрило законопроект, по которому пенсионный возраст у россиян начнет повышаться уже с 2019 года. Осталось дело за малым - утверждение Парламентом и подписание Президентом, но здесь, как мы понимаем, сюрпризов не будет. Пенсионный возраст для мужчин поднимается постепенно на 5 лет, для женщин на 8.

    Суть победы капиталиста в том, что он успешно расправился с очередным социальным завоеванием, доставшимся от более развитой эпохи. Естественно, что есть завоевание для пролетария - то есть потеря для капитала, и наоборот. Уже уходит ко дну бесплатная массовая медицина, уже давно подбито качественное бесплатное образование. На большой-большой могиле полно крестиков: тут упокоено доступное жильё, тут лежит дешёвое транспортное сообщение между городами, тут целая семья инфраструктурных проектов в провинциальных городах, тут в обнимку усопли охрана труда и профсоюзное движение. Ходит между оградками пролетарий и шепчет: "Помню, люблю, скорблю". А когда видит вдруг появившегося кладбищенского охранника с фонариком, громко восклицает: "Конечно, я голосовал за Путина!" И вот на погосте началось оживление: скоро будут шикарно хоронить действительно солидного покойничка - Пенсию.

    ***

    Все мы с вами, конечно, слышали главный мотив для принятия такого решения: мол, Пенсионный фонд дефицитен, а согласно демографической ситуации, когда пенсионеров будет ещё больше, а молодых работников ещё меньше, он вообще должен обанкротиться. Нужно что-то срочно делать. В подтверждение "ненормальности" ситуации в России прикладываются картинки вроде этой:

    [​IMG]

    Ну понятно. "Все цивилизованные страны" уже давно живут "цивилизованно", и только у нас "наследие совка". "Нынешний возраст выхода на пенсию установлен еще в 1930-е гг., напомнил Медведев, с тех пор продолжительность жизни существенно выросла – почти до 73 лет, а сейчас в стране созданы условия для увеличения продолжительности жизни до 80 лет." Вот так. Созданы все условия, чтобы люди ещё дольше работали на капиталиста. Так зачем же им раньше уходить на отдых к своим внукам и к своим дачам?

    Конечно, такое обоснование лживо от начала до конца. Верить в него могут только те люди, кто верят в новости на ОРТ. Буржуазное правительство говорит нам: да вот же, посмотрите, в Пенсионном фонде действительно дыры. И действительно демография! Что же мы можем в такой ситуации сделать, кроме как пойти путём "цивилизованных стран"?

    Мы даже оставим все мелочные, если смотреть серьёзно, вопросы вроде "давайте посмотрим, кто сколько своровал из этого самого пенсионного фонда?", "откуда такие зарплаты у топ-менеджмента?", "на какие шиши ПФ РФ строит себе шикарные здания?" и т.п. Конечно, действительно воруют и разбазаривают, только в глобальном плане картина ещё хуже. Если бы счастье человечества могло бы быть достигнуто только посадкой всех расхитителей, то мы бы уже завтра были в коммунизме.

    Всё интереснее. Вообще, давайте задумаемся, а как так получается: у нас в мире повсеместный прогресс, наука и постоянный рост ВВП, а люди как пахали на нелюбимой работе до глубокой старости, так и продолжают? Сначала на полях, потом в цехах, теперь в офисах и в сфере услуг? Нет ли тут подвоха? И что даёт нам этот так называемый прогресс в капиталистическом обществе?

    Вот некоторые данные от лидера капмира США. Например, в США можно потратить 30 лет, чтобы выплатить к старости ипотеку за свою американскую мечту - двухэтажный дом с гаражом, лужайкой и барбекю. Почему американцы - люди хорошо зарабатывающие - платят за дом по 30 лет, ведь строительные технологии далеко ушли вперёд, дома сейчас возводятся за пару месяцев? - Спросите у капиталиста. Он вам ответит что-то про цены:

    [​IMG]

    Цены, мол, высокие, - а что вы хотели? Невидимая рука рынка решает! Когда совсем невмоготу выплачивать ипотеку, можно переключиться на автокредиты:

    [​IMG]

    И автопроизводство вроде тоже модернизируется, роботизируется и компьютеризируется, а платят по автокредитам люди всё дольше:

    [​IMG]

    Короче, жить так, чтобы было за что жить. Процент дохода, который семьи США тратят на обслуживание долгов:

    [​IMG]

    Ну и Россиюшка, конечно, скачет по "столбовой дороге цивилизации" на всех парах:

    [​IMG]

    И естественно, это всё происходит на фоне неизменного роста мирового валового продукта. Хоть Китай и добавляет здорово в эту статистику, но и капмир вкладывает добрую половину в этот рост:

    [​IMG]

    Думаю, тут и долгих рассуждений не нужно. Карикатуристы всё уже давно выразили в простой доступной форме:

    [​IMG]

    Рост ВВП, конечно, идёт. Средства производства совершенствуются. Только платить ты, пролетарий, за свой дом и за своё образование будешь ровно столько же - до конца жизни. Тебе даже её продолжительность немного поднимут - ты же ведь теперь называешься "человеческим капиталом", а капитал, как известно из законов, должен самовозрастать...

    ***

    «Таким образом, при капиталистическом производстве экономия на труде, достигаемая благодаря развитию производительной силы труда, отнюдь не имеет целью сокращение рабочего дня. Она имеет целью лишь сокращение рабочего времени, необходимого для производства определённого количества товаров. Если рабочий вследствие повышения производительности своего труда начинает производить в течение часа, скажем, в 10 раз больше товара, чем раньше, и, следовательно, на каждую штуку товаров употребляет в десять раз меньше рабочего времени, то это нисколько не мешает тому, что его и теперь заставляют работать прежние 12 часов в день и производить в 12 часов 1 200 штук товара вместо 120. Его рабочий день может при этом даже удлиниться, так что он будет теперь в течение 14 часов производить 1 400 штук и т. д. Поэтому у экономистов такого пошиба, как Мак-Куллох, Юр, Сениор et tutti quanti [и им подобных], вы на одной странице читаете, что рабочий должен быть благодарен капиталу за развитие производительных сил, так как оно сокращает необходимое рабочее время, а на следующей странице, — что рабочий должен доказать эту свою благодарность, работая впредь 15 часов в день вместо 10. При капиталистическом производстве развитие производительной силы труда имеет целью сократить ту часть рабочего дня, в течение которой рабочий должен работать на самого себя, и именно таким путём удлинить другую часть рабочего дня, в течение которой рабочий даром работает на капиталиста» (Карл Маркс, «Капитал», Т.I).

    «Необходимо добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии. Что требуется для этого? Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления» (И.В. Сталин, "Экономические проблемы социализма в СССР", 1952 год).

    «Ничего не бойтесь, верьте в себя и делайте то, что вы любите, и делайте это с сумасшедшей страстью, пока вы молоды, работайте 18 часов в сутки, и у вас точно все получится... В нашей стране можно все поднять на принципиально новый уровень, Россия — огромное поле для возможностей, так как у нас нет конкуренции. У нас половина страны — монополия» (Герман Греф, глава одного из госмонополистов Сбербанка, из выступления на Всемирном фестивале молодежи и студентов, 2017 год).

    Выбирайте, что вам ближе.

    ***

    Российские официальные комментаторы, как всегда, осторожны. Массовых социальных выступлений по поводу очередного социального кидка не видно. Вообще, в стране праздник мирового футбола. Люди бодры, веселы. Запускаются салюты, пьётся пиво. Впрочем, всё же некоторые не могут скрыть радости. Как заметил один интервьюируемый радиостанцией "Бизнес-ФМ" предприниматель, теперь возможностей у него больше. Раньше ему не очень-то удавалось мотивировать возрастного работника бегать быстрее: тот мог в любом случае схватиться за спасательный круг - пусть маленькую, то всё-таки пенсию. А теперь её не будет ещё 5-8 лет, и никуда он не денется от родного кнутика.

    Молодым тоже не стоит радоваться, что это их пока не касается. Конечно, касается, и прямо сейчас. Кроме очевидного снижение социальной нагрузки на капитал, у этой меры ещё и другой плюс для капиталиста. Давление на рынок труда снизу резко увеличивается. Ты, молодой, идёшь просить работодателя повысить тебе зарплату, потому что у тебя ребёнок? - Так вот есть у начальника есть на примете бабушка. У неё нет пенсии, ей очень хочется кушать, и у неё уже всё было: и дети, и пиво, и заграничные поездки. Она поработает за зарплату вдвое меньшую. Дверь там. Перед выходом не забудь сдать пропуск охране.

    ***

    Владимир Путин победил на последних выборах с результатом 75,91% голосов избирателей, пришедших на выборы. Мы видим, что иллюзии - это, к сожалению, самое последнее, с чем расстаются многие люди. Видимо, Путин в их понимании должен был, получив "вотум доверия на перемены в пользу народа", резко полеветь, выбросить либералов-западников из правительства и сделать всем хорошо. Однако, всё получилось прямо по Марксу: верх снова взял классовый интерес. Правящий класс у нас буржуазия, и действует она в своих интересах. В Правительстве осталсь Медведев, ненавистных архитектор "антинародной денежной политики" Кудрин снова получил государственный пост. Крупные корпорации продвигают новые инициативы вроде повышения ставок ОСАГО и НДС. Короче, картина Репина "Не ждали".

    [​IMG]


     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Barmasay, andrei32, KostyaNbI4 и 7 другим нравится это.
  17. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,558
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    ерунда.
    нелегально работать ты в скором времени вообще не сможешь. будешь ныть, но корячиться, как и многие.
    а по части налогов - нахрен эти деньги озеру не нужны. там и было все в порядке и стало даже лучше, после того как кое-какой собственный балласт тухлый с корабля сбросили
    все эти не популярные меры - исключительно для стабильного круговорота бабла в социалке
    ну чтоб загодя ковши настроить и не дергаться потом по любой ситуации.
    хрен знает мож царь решил Донбасс отжать у каклов и соломку стелит))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. MoreThanGame

    MoreThanGame Banned

    В клубе с:
    28 ноя 2010
    Сообщения:
    16,805
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    После того как эти твари на заре введения платной парковки за 7 дней заблокировали мой счет из-за штрафа, который я опротестовал и не обязан был платить, а потом даже с бумагой от дептранса так и не разблокировали - никаких отношений со Сбером не имею.
     
    Thunder, Aura, БАВ и ещё 1-му нравится это.
  19. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,537
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да, безалаберность как она есть
    В нормальном капитализьме он бы в белой рубашке шел в банк и тухлях начищенных , а тут он туда попрыгал в чем был , потому что халявное обслуживание !
    А не как в европе в три цены
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Art888

    Art888 Абориген

    В клубе с:
    15 май 2008
    Сообщения:
    3,026
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Что опять же противоречит словам главы)))
     
  21. viplat

    viplat Завсегдатай

    В клубе с:
    22 май 2018
    Сообщения:
    1,889
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Швеция
    Да уж поняла, что на безбедную старость самой копить надо. Не ждать гос-во...
     
  22. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,558
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Макс а в чем там конкретно "твое соображение"?)
    извини
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Андрик нравится это.
  23. exMoo

    exMoo Banned

    В клубе с:
    18 май 2016
    Сообщения:
    18,850
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Феерический идиотизм.
     
  24. Jorashtein

    Jorashtein Абориген

    В клубе с:
    19 дек 2017
    Сообщения:
    3,852
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Он автор статьи кмк
    http://1957anti.ru/publications/authors/botya
     
    Aura нравится это.
  25. MoreThanGame

    MoreThanGame Banned

    В клубе с:
    28 ноя 2010
    Сообщения:
    16,805
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ты уверен что не смогу работать без налогов!?
    Сдам сраные онлайн кассы, прикопаю ооошки, продам технику с баланса, уйду с аренды офиса, буду сидеть дома и вместо 10 объектов займусь 2-3.
    На крайний случай, если не будет возможности и смысла зарабатывать - продам все движимое и недвижимое и свалю в любую теплую заграницу, буду оттуда на расслабоне спорить с тобой о смысле жизни, а не о налогах и озере.
    А ты продолжай предполагать куда там повернет царь, чтобы отвлечь народные массы от дум о насущном.
     
    Hazard и Радислав нравится это.
  26. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,558
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    я это точно знаю!) читаю его всегда с интересом
    я прост не увидел там открытий чудных...
    ну разве что, как всегда, есть вопросы к некоторым штампам, но блогеру это простительно)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,558
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    да мне в принципе наплевать)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,243
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    То есть, за 13 последующих лет экономика деградировала?
    Тут или такой вывод делать или треплом назвать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. viplat

    viplat Завсегдатай

    В клубе с:
    22 май 2018
    Сообщения:
    1,889
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Швеция
    В нашем гос-ве иначе мыслить нельзя ;)
    Все назло делать ))
     
  30. Jorashtein

    Jorashtein Абориген

    В клубе с:
    19 дек 2017
    Сообщения:
    3,852
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В общем все смешалось, кони люди.
    Одни за Путина, другие против Путина, третьи против Капиталистов, четвертые за Капиталистов и живут за бугром, пятые за Коммунистов.
    Какие мы все же все разные.
     
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика