1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Увеличение пенсионного возраста и НДС...

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем эгои$cт, 14 июн 2018.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    Кирыч, ты невозможен...)))
    тебе говорят, что это абстракция. а ты хочешь конкретики, в граммах)))
     
  2. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,861
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    абсолютные цифры даны в расчете на 1 миллион населения. Чтобы исчислить число патентов, надо цифру умножить на население - то самое, которое брал Росстат.
    upload_2018-7-5_9-13-2.png
    надеюсь, это доступно для понимания.

    Уровень, конечно, впечатляет :) Но понимаю, остаться без ориентиров и мотаться как флюгер - должно быть непросто. Буду снисходителен.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Its.Me нравится это.
  3. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,861
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    там выше ссылка - данные опроса респондентов в России. Да, не сбились с оценками экспертов - тем хуже для фактов
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Its.Me нравится это.
  4. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    количество интеллекта на шарике - константа
    а население растет(
    (с)
    )))
     
  5. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,443
    Регион:
    Москва
    когда я говорил, что любые опросы это абстракция, Алексей был иного мнения.)
     
  6. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    не заметил такого) и я бы не обобщал с конкретным индексом сразу все
    немножко потусил в теме, было дело, с краешку) опрос - это реальный инструмент, вполне точный
     
  7. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,443
    Регион:
    Москва
    правильно, потому что выводы делаются не только на основании опросов населения, но и экспертных оценок, чьё влияние выше для TI. Никто же не говорит о полной объективности, но якобы умышленная фальсификация высосана из пальца.
     
  8. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    23,275
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Приграничные жители
    Так же и Финляндия, Китай, Украина
    У кого родственники, кто за продуктами, а кто и бензином или сигаретами барыжит
    Чем больше поездок - тем больше подзаработал
     
  9. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,443
    Регион:
    Москва
    на сколько он точный, мы обсуждали страниц 5. Допустимое отклонение до 30% с моей точки зрения.
     
  10. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,861
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    там даже прикольнее
    ---
    Приведем в качестве иллюстрации список организаций, исследования которых использовались для составления ИВК-2016:

    1. Африканский банк развития;

    2. Фонд Bertelsmann (Германия),

    3. The Economist Intelligence Unit, исследовательская компания в структуре The

    Economist Group (Великобритания), издающей газету The Economist,

    4. Международная организация Freedom House (США),

    5 Консалтинговая компания Global Insight (США, подразделение британской IHS Markit);

    6. Международный институт управленческого развития (Швейцария);

    7. Консалтинговая фирма Political and Economic Risk Consultancy (Гонконг);

    8. Консалтинговая компания Political Risk Services (США),

    9. Всемирный банк (США);

    10. Всемирный экономический форум (Швейцария),

    11. Международная многопрофильная некоммерческая организация The World Justice Project (США),

    12. Международная коллаборация ученых Varities of Democracy.

    ---
    при этом в правильных странах все ОК по индексу, но
    ==
    В совместном докладе Европейского антикоррупционного агентства OLAF и директората юстиции Евросоюза за 2013 г прямо признается: «Коррупция в европейских структурах достигла небывалых масштабов. Если раньше годовой объем хищений из европейских фондов составлял сотни миллионов евро, то теперь он исчисляется миллиардами». В докладе приводятся конкретные цифры: от коррупции страны ЕС ежегодно теряют 323 млрд. евро,
    что составляет почти одну треть предложенного ЕС семилетнего бюджета на 2014 - 2020 годы. Полицией и прокуратурой стран Евросоюза по статьям "Злоупотребление служебным положением" и"Взятка" в 2013 году возбуждено уже 67 800 уголовных дел» (рекордное количество за всю историю ЕС). Выступая в Европарламенте, глава Генерального директората юстиции в структуре Европейской комиссии Франсуаза Ле Бай заявила, что в настоящее время уровень хищений в странах Евросоюза исчисляется миллиардами евро: «У нас есть все основания полагать, что речь идет не о миллионах, а о миллиардах евро». Оценить истинные масштабы коррупции, по ее словам, крайне сложно, так как следы преступных схем нередко теряются там, где начинается область компетенции национальных властей. Она также добавила, что это «лишь верхушка айсберга. Мы получим еще большие цифры. Это только начало». По словам руководителя OLAF Джованни Кесслера, выступавшего вместе с Ле Бай, «преступления, которые совершаются в одно и то же время в разных странах, включая коррупцию и мошенничество, зачастую даже не попадают в поле зрение органов правопорядка, которые рассматривают подобные преступления лишь в рамках национальной компетенции»
    ===
    и так далее :)
    ===
    «В принципе, конечно, мнения бизнесменов или экспертов могут быть тенденциозны. Например, местные бизнесмены могут не иметь международного опыта, чтобы компетентно сравнивать свою страну с другими» (профессор УниверситетаПассау в Берлине Й.Г. Ламбсдорфф) [12]. К этому следует добавить, что показатели коррумпированности стран «основаны на опросах респондентов, отражающих индивидуальное восприятие коррупции, которое является субъективной оценкой и может опираться на недостоверную информацию. Кроме того, индивидуальное восприятие характеризуется инерционностью, а это ведет к тому, что отдельные показатели коррупции не вполне адекватно отражают существующее положение» [3, с. 50].

    Одним из факторов, оказывающих существенное влияние на оценки экспертов, является принцип «замкнутого круга», когда эксперты, оценивающие уровень коррупции в той или иной стране, попадают под влияние СМИ и других источников, публикующих оценки других экспертов Вот как описывает эту ситуацию академик РАН В М Полтерович (называющий индексы «Трансперенси Интернешнл» «отчасти политизированными»): «Вы задаете респондентам вопросы о России, а газеты тем временем пишут о том, что Россия является одной из самых коррумпированных стран в мире Это не может не влиять на их мнение» [12]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Maroon Bells и Its.Me нравится это.
  11. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,861
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    я привел список экспертов для 2016 года - инджой ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. ivan7575

    ivan7575 Banned

    В клубе с:
    22 май 2018
    Сообщения:
    1,331
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Это данные о пересечении границы вообще. Статистика по международным стандартам, когда надо, там у меня ссылочка есть с пояснениями про методику росстата. Рост есть, тут не спорю, если откроют Египет - рост будет еще. Просто уточняю - реально именно туристов не так много. И рост объективно надо смотреть с периодом до повышения доллара, а не с 2016. Это та же история, как с продолжительностью жизни. Есть попытки восстановиться к докризисным значениям, но это не совсем рост. Конкретно по Испании цифры такие: 1,6 млн в 2013 и 1 в 2017. Причем 2017 - лучший год за последние 4 вроде, ну, может за три. Могли ли условные полтора миллиона(по минимуму прикидываю, скорее два цифра будет) туристов за три года повлиять на стабильность туроператора - вопрос сложный. Но падение очень значительное.
     
  13. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,861
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    не готов спорить - но встречал в контексте пересечений не по бизнес визе/цели. но не суть - иллюстрировал динамику
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Sergey506

    Sergey506 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 ноя 2010
    Сообщения:
    15,353
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    2010 год:
    151,4× 142,9 = 21 619

    2017:
    143,2×146,8 = 21 020

    Что больше, 21 619 или 21 020? Твой уровень действительно впечатляет!
    И главное, эти показатели абсолютно четко демонстрируют уровень "роста" наших инноваций. Болтать то проще, чем что то менять. Легче пенсионный возраст повысить и НДС. Ну и новые сборы ввести :)
     
    umnik3 нравится это.
  15. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    надеюсь, что мы не про коррупционный. там все чудесно совершенно)

    а вот про опросы, от которых зависит как полопаешь (или больше), в смысле оценки реальных результатов - это много 30. упоминавшийся мной ранее друг, со своей командой, вписывался в 5 максимум, в очень сложных условиях) это искусство на грани шаманства, по мануалу не работает)
    ну как я, дилетант, это вижу)
     
  16. ivan7575

    ivan7575 Banned

    В клубе с:
    22 май 2018
    Сообщения:
    1,331
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    То есть в нашей стране, с очень специфическим отношением населения к силовикам, где веб камеры изолентой заклеивают - они хотели честный ответ на вопрос- нарушали ли вы закон? ))
     
    Тalita и umnik3 нравится это.
  17. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    узок их круг, страшно далеки они от... (с) )))
    теплая компания, конечно. что лишний раз подтверждает невозможность манипуляций)))
     
  18. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,861
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ничто не больше - это величины одинаковые с точностью до, о чем я и писал.

    Более того, напомню что история началась с моего утверждения о финансировании фундаментальной науки, куда ты так неудачно встрял с цитатой о драматическом снижении числа заявок, думая, что это снижение числа патентов. Ну а потом вот перекинулся на сравнение с 2010 годом.
    Сейчас молодец, сам посчитал - и впечатлился уровнем. Терпение и труд.

    Теперь можешь вернуться к тому, с чего началось - финансированию фундаментальной науки и корреклции с патентами, лагом в этой корреляции и прочим.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,659
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Недоумений можно найти много в любой истории. Я День Независимости не праздную, не ко мне вопрос, недоумение есть, ну так что..
    Про ВОВ, если ты не в курсе - не для всех правильно. Есть мнение, что ВОВ - частный случай в истории II-й Мировой, День Победы празднуется неправильно, победители слегка другие. Я о том, что под любую скрепу найдётся мина, только волю дай. Ноябрьских праздников, считай нет. Скрепу сломать проще, чем построить новую.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita нравится это.
  20. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,861
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    и более того, ранее его получали и учитывали в индексе)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Sergey506

    Sergey506 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 ноя 2010
    Сообщения:
    15,353
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    То есть по- твоему мнению:
    1) отсутствие роста (в реальности падение), числа выдачи патентов за 7 лет- это нормально? Вины государства тут нет?
    2) корреляции между ЗАЯВКАМИ на патент и числа выдачи патентов нет?
    3) Корреляции между фундаментальной наукой, работы с выпусниками и заявками и выдачами патентов тоже нет?

    На мой взгляд, пункт 1ый показывает, что вся болтавня правительства и Путина о инновациях лишь болтовня.

    По 2ому и 3ьему пункту, конечно корреляция есть и она близка к единице. И ситуация с цифрами опять подтверждает пункт 1ый.
     
    umnik3 нравится это.
  22. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    всем спасибо за содержательное общение!
    давненько такого не было, аж не оторваться)

    но распогодилось, пора

    всем хорошего дня!)
     
  23. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,443
    Регион:
    Москва
    очень часто, до 1/3 люди отвечают не то, что думают, причём не врут, а просто не понимают и не осознают причинно-следственные связи.
    Яркий пример с рейтингом. Вы за Путина? 86% - да. Вы за Медведева? 60% - против. Но Медведев - основной продукт Путина для населения страны, соответственно те, кто против Медведева не могут быть за Путина, - такие ответы из выборки исключаются, и вот уже рейтинг не 86%, а чуть больше 50-ти.
     
  24. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,861
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    1. вины государства тут нет
    2. корреляция есть, но есть и факторы стоимости рассмотрения заявки, отсекающие желающих подать на безумные патенты
    3. положительная корреляция есть, но не близка к единице. число патентов - не механизм отслеживания успехов или неудач фундаментальной науки
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Its.Me нравится это.
  25. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,659
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Смысл тот же: средняя продолжительность жизни оказалась ниже пенсионного возраста.
    Причины другие, да. Братва, леса, обе чеченские, как ты писал, спирт "Рояль" и море палёной водки. Люди ложились в землю не от старости, не от естественных причин. Выходит, тогда ты к этому относился спокойнее, что странно. Нет - поправь.
    Смотреть графики, сетовать на неправильную статистику, методики подсчётов и тп. - значит отстраняться от факта. Факт в том, что средняя продолжительность жизни в течение нескольких лет была ниже срока выхода на пенсию. Сейчас поднят, точнее, будет постепенно поднят пенсионный возраст на фоне увеличения продолжительности жизни. А негодования сейчас больше чем тогда.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Its.Me нравится это.
  26. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,443
    Регион:
    Москва
    единственная правильная скрепа - это рост благосостояния народа. В отсутствии этой основной, из чулана достаётся идеологическая и неважно конкретно какая.
     
    Thunder, ССИ и umnik3 нравится это.
  27. ivan7575

    ivan7575 Banned

    В клубе с:
    22 май 2018
    Сообщения:
    1,331
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Но про это в статье ни слова. Я не верю, что наше население честно ответит на такие вопросы. У большинства возникнет чувство подвоха. Они бы еще адресно фамилию берущего, сумму и дату передачи попросили указать.
     
    Брагинский нравится это.
  28. Sergey506

    Sergey506 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 ноя 2010
    Сообщения:
    15,353
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1) чья вина?
    2) цена патента всегда была высокой. И как без патента что-то делать, если твою разработку без оного могут скопировать?
    3) а какой механизм отслеживания? Как понять, что у нас фундаментальная наука развивается (по-твоим словам)?
     
  29. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    47,068
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ученые тупые. или алчные, все на Запад сваливают.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,443
    Регион:
    Москва
    может количество нобелевских лауреатов? не?
     
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика